Liberalizacija SPC

[MancMellow]

11 minutes ago, dillinger said:

Uh zato Filaret Denisenko nije pajac

Pa zavisi s kim ga poredis. Ako ga poredis s Dedeicem onda je mnogo manji. Ali nije to osnovni razlog zasto analogija tu ne fercera uopste. Ono gde mnogo, neuporedivo vise fercera je Makedonija tj Ohrid, ali tu postoji onaj sitan problem - pridev koji bilo kako ima veze sa bilo cim "makedonskim", a tu su vec sami Grci upleteni i to je sasvim druga prica. 

Edited October 17, 2018 by MancMellow

[MancMellow]

2 minutes ago, Nesh said:

Cekajte, on valjda zvanicno daje autokefalnost ovoj Ukrajinskoj pravoslavnoj crkvi sto je sada deo Moskovske patrijarsije, a u praksi onima koji su je napustili i osnovali Ukrajinsku pravoslavnu crkva Kijevskog patrijarhata i koji ce sada pohrliti da se vrate u "svoje" hramove? Jesam li dobro razumeo?

in a nutshell, s tim sto organizaciju tog novog patrijarhata tek treba utvrditi. Sto se hramova tice, to je i dalje otvoreno pitanje.

[dillinger]

9 minutes ago, MancMellow said:

Pa zavisi s kim ga poredis. Ako ga poredis s Dedeicem onda je mnogo manji. Ali nije to osnovni razlog zasto analogija tu ne ercera uopste. Ono gde mnogo, neuporedivo vise fercera je Makedonija tj Ohrid, ali tu postoji onaj sitan problem - pridev koji bilo kako ima veze sa bilo cim "makedonskim", a tu su vec sami Grci upleteni i to je sasvim druga prica. 

 

Pišeš kao da je Kijevska mitropolija priznata crkva od tamo stoljeća desetog (što se zapravo i nastoji predstaviti) a ne projekat poljsko-litvanskih kraljeva iz 15.veka na okupiranoj teritoriji današnje severozapadne Ukrajine, koju je tadašnji istanbulski patrijarh ničim izazvan priznao i stavio pod svoju jurisdikciju. U drugačijim okolnostima mogao je možda opozvati i tu odluku, što da ne?

 

Dakle od svega seda napraviti analogija, samo da se nađe pravi interes

Edited October 17, 2018 by dillinger

[MancMellow]

Just now, dillinger said:

 

Pišeš kao da je Kijevska mitropolija priznata crkva od tamo stoljeća desetog (što se zapravo i nastoji predstaviti) a ne projekat poljsko-litvanskih kraljeva iz 15.veka na okupiranoj teritoriji današnje severozapadne Ukrajine, koju je tadašnji istanbulski patrijarh ničim izazvan priznao i stavio pod svoju jurisdikciju. U drugačijim okolnostima mogao je možda opozvati i tuodluku, što dane?

 

Dakle od svega seda napraviti analogija, samo da se nađe pravi interes

Samo ti veruj u rusku propagandu. Ja u carigradsku ne verujem, savrseno mi je jasno sta je u pitanju.  

[dillinger]

32 minutes ago, MancMellow said:

Samo ti veruj u rusku propagandu. Ja u carigradsku ne verujem, savrseno mi je jasno sta je u pitanju.  

Ne postoji carigradska propaganda, to je već gotovo 6 vekova osmanlijska, britanska, američka...a njih ti ipak bolje poznaješ  

Edited October 17, 2018 by dillinger

[MancMellow]

10 minutes ago, dillinger said:

Ne postoji carigradska propaganda, to je već gotovo 6 vekova osmanlijska, britanska, američka...a njih ti ipak bolje poznaješ  

Odnos izmedju Carigrada i Moskve je potpuno neuporediv sa odnosom izmedju Carigrada i Beograda/Peci. Fale svi moguci elementi. A to da Fanar nema nikakvu ideju o sebi i sta radi i zasto, nego 600 godina radi iskljucivo po diktatu to mozes da pricas nekom drugom. 

[dillinger]

Pa nek fale. Sve što želim reći je da je crkva koju je sad izuzeo iz RPC opozivanjem odluke iz 1686. odmetnuti/oteti deo stare RPC od strane poljskih vladara. Nije to ni imalo autokefalnost već je bilo pod carigradskom patrijaršijom. Cetinjska mitropolija, iako priznata od RPC mi deluje jednako ako ne i više 'utemeljena'. O Ohridu da ne govorimo. Ali sve u svoje vreme, za sve će se naći već dovoljno jakih argumenata

[MancMellow]

4 minutes ago, dillinger said:

Pa nek fale. Sve što želim reći je da je crkva koju je sad izuzeo iz RPC opozivanjem odluke iz 1686. odmetnuti/oteti deo stare RPC od strane poljskih vladara. Nije to ni imalo autokefalnost već je bilo pod carigradskom patrijaršijom. Cetinjska mitropolija, iako priznata od RPC mi deluje jednako ako ne i više 'utemeljena'. O Ohridu da ne govorimo. Ali sve u svoje vreme, za sve će se naći već dovoljno jakih argumenata

Kijev i Cetinje su dve potpuno neuporedive stvari u pravoslavnom svetu. Ali ne bih te vise opterecivao zato sto ti mislis da Fanar radi na dugme, a ne da problemi izmedju njega i Moskve traju vekovima u borbi za prvenstvo u pravoslavnom svetu. 

[dillinger]

Mda, ovo danas u Kijevu je nasleđe Kijeva od pre 10 vekova.

 

I posle reci da nisi podlegaonikakvoj propagandi. Sutra kad se osnuje i nova Pećka patrijaršija možeš isto to ustvrditi

Edited October 17, 2018 by dillinger

[MancMellow]

14 minutes ago, dillinger said:

Mda, ovo danas u Kijevu je nasleđe Kijeva od pre 10 vekova.

 

I posle reci da nisi podlegaonikakvoj propagandi. Sutra kad se osnuje i nova Pećka patrijaršija možeš isto to ustvrditi

Pravo je pitanje sta ti uopste znas o nasledju Kijeva "od pre 10 vekova". Sta uopste znas o rivalitetu Rusa i Grka u pravoslavlju. Jedino sto znas je da ovde Fanar i Washington rade zajedno. I sad ide onaj propagandni deo: to ce sutra Crna Gora, to ce sutra Makedonija, to ce sutra Kosovo, pominje se cak i Bosanska pravoslavna crkva na nekim medijima . Smesno. Sto nije do sada? Sta je, SPC teza za "lomljenje" od RPC? Nije, nego nema podudarnosti interesa. Ovde ima. 

[Kampokei]

Vidim da obe nemoskovske ukrajinske crkve poseduju dosta monumentalne i stare crkvene objekte (npr Andrejevska crkva u Kijevu). Otkud im, tako nepriznatima?

 

Ovo me sve podseti da zapravo znam vrlo malo o odvajanju MPC od SPC. Kako se to uopste izvelo u komunistickoj Jugoslaviji? Na koji nacin se umesala drzava?

[dillinger]

Pa morala je ukrajinska država nešto da im da, eno i Miraš će da gradi hram u Podgorici. I dalje je to smešan broj u odnosu na objekte koje poseduje Kijevska larva a što su uglavnom gradili ruski vladari, bilo oni iz Kijeva, bilo Moskve ili Petrograda.

[djeneralche]

SPC je autokefalnost dao isti taj vaseljenski patrijarh.

[Redoran]

6 hours ago, MancMellow said:

zato sto ti mislis da Fanar radi na dugme, a ne da problemi izmedju njega i Moskve traju vekovima u borbi za prvenstvo u pravoslavnom svetu. 

 

Lik možda ne radi na dugme ali se u ovom slučaju poneo kao ozbiljan slepac i govedo. Ukrajina je u dovoljno teškoj situaciji i bez da je on koristi za svoj obračun sa Moskvom. Tamo je potrebno svo umeće diplomatije i deeskalacije a ovaj uzme pa se otvoreno svrsta na jednu stranu i pošalje mig raznoraznim ekstremistima da krenu u obračun sa "remetilačkim faktorom". 

[Redoran]

9 minutes ago, djeneralche said:

SPC je autokefalnost dao isti taj vaseljenski patrijarh.

 

Da, samo što je SPC do tada bila pod njegovom direktnom jurisdikcijom pa je to na neki način bilo njegovo pitanje. UPC je pod jurisdikcijom RPC tako da je malkice netaktično da bilo ko, pa i vaseljenac, jednog jutra ustane i odluči da utrči i sekirom razmrsi čvor.