šah je šah

[Stari tenis fan]

1 hour ago, Партибрејкер said:

 

totalni je off, ali hajde... Meni zanimljiva tema.

Zapravo u šahu je relativno lako porediti nekog iz 1958. i Magnusa Karlsena, jer u tom sportu danas imamo moćne kompjutere koji u sekundi analiziraju milione mogućih poteza i apsolutno nijedan igrač ne može da ih pobedi, dakle oni su objektivno gledano najbolji. Tako da možemo da poredimo ono što se u šahu zove preciznost u potezima, odnosno da li je igrač u nekoj situaciji odigrao objektivno najbolji mogući potez ili neki od top 3 koji bi odigrao kompjuter. Ako bismo na taj način analizirali recimo sve partije Mihala Talja (jednog od najatraktivnijih igrača ikada) i Magnusa, nema nikakve šanse da bi Talj bio bolji jer ovaj drugi igra približnije kompjuteru, tj. onome što je objektivno najbolje.

E sad, neko može reći da tada nije ni bilo kompjutera pa igrači nisu mogli da ih koriste u svojim pripremama, pa samim tim nisu ni mogli da dostignu taj nivo koji trenutni šampion ima, no kako bilo - Karlsena niko od prethodnih velikana ne bi danas mogao da dobije da ga nekako vremenskom mašinom dovedeš u 2021.

Tacno je da je Karlsen bolji nego ijedan sahista u proslosti. I tacno je da su kompjuteri iz temelja promijenili sah.

 

Medjutim, koncept da se stari sampioni mogu mjeriti pomocu danasnijih kompjutera, iako na izgled logican, je pogresan. Sah je sport. U sportu je glavni rezultat, rezultat zavisi od protivnika, plus imamo faktor vremena. Dakle, potez u sahu dijelom zavisi od protivnika. Igras potez tako da uvuces protivnika u varijantu koja njemu najmanje odgovara. To moze, a ne mora, da bude najbolji potez. Odlican primjer je Talj, on je poceo sa ultra agresivnim stilom, cesto nekorektnim, ali protivnicima je trebalo neko vrijeme da se prilagode. Kad im je to uspjelo, Talj je morao da mijenaj stil. Primjer je i Botvinik, on, sa svojim naucnim pristupom, je morao da shavati igru (nacin razmisljanja) protivnika prije nego bi stekao punu premoc nad njim. Shavatiti igru u prevodu znaci naci slabosti.

 

Dalje, zbog ekonomicnosti napora, velemajstor cesto bira najlaksi a ne najbrzi put do pobjede. 

 

Te detalje kompjuter ne moze da detektuje, barem ne za sada.

[Hamlet Strašni]

Како стил у шаху може бити некоректан? Осим ако не мислиш на ометање играча и слично?

[Meazza]

Postavlja se jos jedno pitanje u scenariju vremenske masine ako zelimo stvarno fer poredjenje. Koliko vremena je potrebno dati velemajstoru iz proslosti da trenira s kompjuterom i kako mozemo da znamo da ne bi u neko razumno vreme prestigao Karlsena?

 

Da li bi Ajnstajn doveden vremenskom masinom danas bio niko i nista u nauci?

Edited January 17, 2022 by Meazza

[Партибрејкер]

15 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Како стил у шаху може бити некоректан? Осим ако не мислиш на ометање играча и слично?

 

pogrešno se izrazio kolega 

Misli se na stil koji nije najprecizniji (objektivno gledano) sa stanovišta kompjutera, ali može biti komplikovan za čoveka/protivnika da nađe rešenje za njega

[Stari tenis fan]

38 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Како стил у шаху може бити некоректан? Осим ако не мислиш на ометање играча и слично?

Ociugledno nisi previse zainteresovan za sah. Korektno nema isto znacenje u sahovskoh zargonu i kao i obicnom zivotu. Nekorektan potez u saahu znaci netacan, pogresan potez. 

 

Svejedno, "nekorektno" sam se izrazio. Pa da se ispravim. Taljov ultragresvni stil s pocetka karijere je cesto ukljucivao i poteze koji bi se objektino mogli ocijeniti nekorektnim, pogotovo danas uz pomoc kompjutera. Talju se pripisuje izjava: "Ako su ti dvije figure napdnute, daj protivniku mogucnost da uzme i trecu. I tako i tako moze uzeti samo jednu." Covjek moze da postane nervozan kad se suoci sa takvim stilom protivnika. Kompjuter nema emocija, on ce kao prava masina da proracuna koju je od tri figure nabolje uzeti ili, mozda, da ne treba uzeti ni jednu.

[Mindaugas Žukauskas]

Al je blanderovao Karuana, jebalo kevu. Giri ostao maltene uvređen ovim potezom 

 

 

Karuana isti Barton Fink

 

[Ras]

Preminuo je Bora Ivkov.

 

https://rs.n1info.com/sport-klub/preminuo-legendarni-velemajstor-borislav-bora-ivkov/

[radisa]

Ček, ček, sad Agadmator reče, nisam ispratio ranije, ludi Hikaru igra za Dinga, u fazonu, osvojiće mesto na turniru kandidata i dati DIngu da igra?

 

Jbt, jel' to može, uopšte?

[Fins fleet]

3 hours ago, radisa said:

Ček, ček, sad Agadmator reče, nisam ispratio ranije, ludi Hikaru igra za Dinga, u fazonu, osvojiće mesto na turniru kandidata i dati DIngu da igra?

 

Jbt, jel' to može, uopšte?

Ma pitali ga na streamu da li bi mu Dao mesto, ovom bilo glupo da kaze da ne bi I sad nema nazad.

[Fins fleet]

A da l moze, moze ako se dogovori sa fide. A Fide je skupila mnogo losih poena u poslednje vreme pa ne mogu da kazu ne

[Duhovnost, ljubav i med]

On 17.1.2022. at 10:41, Hamlet Strašni said:

Како стил у шаху може бити некоректан? Осим ако не мислиш на ометање играча и слично?

На пример, руска одбрана, 1. Е4 Е5 , 2. Сф3 Сф6 3. Се5 д6  садржи у једној подваријанти некоректан потез, жртву фигуре у четвртом потезу: 4. Сф7  (понекад одиграм баш то ) , што значи да ако црни одигра сасвим прецизно, бели је у проблему да изједначи. Али ако црни одигра непрецизно - жртва скакача је сасвим коректна и бели има компензацију за фигуру у виду иницијативе. Потези и стилови су само условно коректни или некоректни, не воде директно ни поразу ни победи, у оба случаја је потребна тешка борба за таблом да би се доказала (не)коректност. У томе се разликују некоректности од грешака и превида који директно воде у пораз, без много рвања за таблом. 

[radisa]

Igraće Hikaru na turniru kandidata, a igraće i Ding, kako stvari stoje...

 

Biće strašan turnir...

[Fins fleet]

1 hour ago, radisa said:

Igraće Hikaru na turniru kandidata, a igraće i Ding, kako stvari stoje...

 

Biće strašan turnir...

... Ako mu ne padne rating nakon ovih 25 partija u 20 dana

[radisa]

5 hours ago, Fins fleet said:

... Ako mu ne padne rating nakon ovih 25 partija u 20 dana

Ma da, ali na verujme da će mu pasti, dobio je prve partije koje je igrao...

[Duhovnost, ljubav i med]

Ако није тајна, који су ваши рејтинзи? Ја сам једном био близу фидемајсторском рејтингу и од тада падам. Сад бих био задовољан да се вратим на 2200 рејтинг поена. Доживео сам серију пораза у последњих годину дана, јер сам био клупски жртвован да се борим са лавовима.