Nobelova nagrada za knjizevnost

[koksy]

do qrca, koliku je pizdariju napravio Nobelov komitet dovoljno govori činjenica da je Ibrica upao na ovaj topik.

[Meazza]

a stojaznam, da zamisljas muziku, kao sto valjda zamisljas scenu kad citas dramu?

svakako je negde napisano.

Svakako jeste negde napisano, ali ako ti je potreban citat nekog autoriteta koji bi zakljucao raspravu ja trenutno nisam u prilici da ti ga dostavim. A ne bih imao ni volju to da radim, kad bih i bio pored kompjutera. Mislim da to nije neophodno.

[ToniAdams]

znaci, pises iskljucivo na osnovu sopstvenog dozivljaja. 

ok, posto nije tako izgledalo.

[James Marshall]

A važi li u suprotnom pravcu, mislim, ono kad je nešto po difoltu književnost, i to visoka, a nema nikakvog smisla kad se čita? Možemo li mu osporiti status književnosti?

po meni Dilan, Arsen ili ko već su sto puta čitljiviji i po tom ključu više književnost od recimo dadaizma

[ToniAdams]

nece imati volju da ti na ovo odgovori :(

[Meazza]

znaci, pises iskljucivo na osnovu sopstvenog dozivljaja. 

ok, posto nije tako izgledalo.

Ne pisem na osnovu svog "dozivljaja", pisem na osnovu svog obrazovanja i navodim argumente.

[ToniAdams]

pa ne navodis, o tome se radi :)

[Meazza]

A važi li u suprotnom pravcu, mislim, ono kad je nešto po difoltu književnost, i to visoka, a nema nikakvog smisla kad se čita? Možemo li mu osporiti status književnosti?

po meni Dilan, Arsen ili ko već su sto puta čitljiviji i po tom ključu više književnost od recimo dadaizma

Steta sto sam na telefonu i nisam u prilici da kucam dugacke postove. Ukratko, o svemu tome moze da se diskutuje.

 

Mozda sam se bio lose izrazio u postu koji sam uputio Toniju. I Koeljo je knjizevnost, ali nije VRHUNSKA knjizevnost. Trebalo je da napisem: ako nesto nije dovoljno dobro kad se cita, kako to moze biti vrhunska knjizevnost?

[namenski]

A važi li u suprotnom pravcu, mislim, ono kad je nešto po difoltu književnost, i to visoka, a nema nikakvog smisla kad se čita? Možemo li mu osporiti status književnosti?

po meni Dilan, Arsen ili ko već su sto puta čitljiviji i po tom ključu više književnost od recimo dadaizma

Tu smo: moze da prica ko sta 'oce i na stranu dubokoumna 'razumevanja' umetnosti, umetnost, muzika i poezija narocito gadjaju u emocije.

Hocu da kazem da svako ili skoro svako od nas ima, zna ili pada na neku muziku/poeziju koja ga jace 'nadje' nego bilo koja Betovenova ili ne znam cija sonata...

Spadalo to u bilo koju vrstu takozvane popularne, masovne muzike, od klasicnog slagera s pocetka ili iz sredine 20. veka ili kasnije sa rokom i njegovim izvedenicama: primamo se - opravdano - na muzike/reci koje su nas 'nasle', a ja jos nisam sreo/video/procitao coveka koji se primio na dadaizam.

Ta vrsta iskustva je individualna, ali nista manje po dometu umetnicka od bilo koje umetnosti za cije je razumevanje potrebno 'aj da kazem obrazoanje, poznavanje ili strucnost.

[Meazza]

pa ne navodis, o tome se radi :)

Ako ti tako kazes.

[ToniAdams]

nebitno sta ja kazem, na kraju, samo citam sta si napisao.

vrsis podelu na osnovu iskljucivo subjektivnog (nesto je, ili nije, dovoljno dobro). ja te pitam za definiciju, a onda sa visine odgovaras, sto, iako sam siguran da si daleko obrazovaniji od mene, nikako nije kul.

[Meazza]

Tu smo: moze da prica ko sta 'oce i na stranu dubokoumna 'razumevanja' umetnosti, umetnost, muzika i poezija narocito gadjaju u emocije.

Hocu da kazem da svako ili skoro svako od nas ima, zna ili pada na neku muziku/poeziju koja ga jace 'nadje' nego bilo koja Betovenova ili ne znam cija sonata...

Spadalo to u bilo koju vrstu takozvane popularne, masovne muzike, od klasicnog slagera s pocetka ili iz sredine 20. veka ili kasnije sa rokom i njegovim izvedenicama: primamo se - opravdano - na muzike/reci koje su nas 'nasle', a ja jos nisam sreo/video/procitao coveka koji se primio na dadaizam.

Ta vrsta iskustva je individualna, ali nista manje po dometu umetnicka od bilo koje umetnosti za cije je razumevanje potrebno 'aj da kazem obrazoanje, poznavanje ili strucnost.

Ovako: kao i kod bilo cega drugog, neka uzivanja su stecena i namenjena sladokuscima, a neka su dostupna svima. Ovo je skroz treca rasprava, a uzgred uopste ne mislim da Dedic i slageri nisu umetnost, a sto se tice dadaizma, evo pogledajte temu o savremenoj umetnosti: naravno da se o tome moze raspravljati i da se to moze osporavati. Moji stavovi su bliski Kaligulinim, ja smatram da i forma i smisao moraju da postoje. U suprotnm slucaju se radi o eksperimentu ili igri, ne o umetnosti.

[Meazza]

nebitno sta ja kazem, na kraju, samo citam sta si napisao.

vrsis podelu na osnovu iskljucivo subjektivnog (nesto je, ili nije, dovoljno dobro). ja te pitam za definiciju, a onda sa visine odgovaras, sto, iako sam siguran da si daleko obrazovaniji od mene, nikako nije kul.

Ni u jednom trenutku ti nisam odgovorio s visine, niti uopste mislim ili imam razloga da mislim da sam obrazovaniji od tebe, niti bih ikad upotrebio tako debilan i jefin argument. Ti si napisao da pisem subjektivno na osnovu dozivljaja i da ne iznosim argumente, ja sam napisao da pisem na osnovu svega sto znam i da mi se cini da iznosim argumente. Brate, pisem s telefona, a ti pises onelinere, ne znam ni definiciju cega hoces da ti napisem? Cekaj, u stvari. Mislis na ovo "jeste ili nije dovoljno dobro"? Pa kad bi za umetnicko delo postojala definicija, mogli bismo komotno da prestanemo i da se bavimo umetnoscu. Ali to ne znaci da se ne moze pricati o tome iako nauka o knjizevnosti nije egzaktna nauka.

[namenski]

Ovako: kao i kod bilo cega drugog, neka uzivanja su stecena i namenjena sladokuscima, a neka su dostupna svima. Ovo je skroz treca rasprava, a uzgred uopste ne mislim da Dedic i slageri nisu umetnost, a sto se tice dadaizma, evo pogledajte temu o savremenoj umetnosti: naravno da se o tome moze raspravljati i da se to moze osporavati. Moji stavovi su bliski Kaligulinim, ja smatram da i forma i smisao moraju da postoje. U suprotnm slucaju se radi o eksperimentu ili igri, ne o umetnosti.

Ma bre nisam imao nameru da osporavam bilo cije stavove niti da sporim da je dadaizam umetnost.

Samo sam pokusao da skrenem paznju na emocionalnu - da je tako nazovem - stranu stvari i svacije pravo da ima svoju umetnost.

Da ne banalizujem, ali: retko sam, ako ikada, video pijanog lika kako slusa Apasionatu, ili recituje dada (osim ako nije bas mnogo pijan)...

Naravno, nema spora da je nesto za sladokusce, a nesto za sve^tm, kao i nespornu cinjenicu da je za pracenje i razumevanje umetnosti potrebno poprilicno toga, ali samo dotle dok ne omalovazava neke nize^tm forme i odnosi se prema njima sa visine i sa nipodastavanjem...

I - ipak, kad se pomenu sladokusci, postajem oprezan: zamirise na elitu i elitno, ako shvatas sta hocu da kazem  :)

[ToniAdams]

ma nije sigurno na to mislio, lik je naveo kao primere morisona i ibricu, lol!