Svetska Kriza 2008-....

[Frank Pembleton]

Ajd prevedite, jel kreće kriza ko 2008.?
Vidim ovde razni pričaju da će ovo sa cenama stanogradnje da krene da pada?
Jasno mi je da je to pitanje od "milion dolara"....



... Shiit has hit the fan...

[Dagmar]

Neki koje ja znam u BGu čekaju taj pad cene stanova, spadaju u bolje obaveštene ljude e sad koliko tome verovati (ja lično verujem).

[Frank Pembleton]

Pa ovde jeste "naduvan balon" e sad, zašto je to tako i da li zbog toga sledi pad cena, videćemo...



... Shiit has hit the fan...

[mraki]

Što se stanova tiče, teško za sad. Kako čujem, prodaja novogradnji ide odlično, ima dosta para koje treba oprati.

[Redoran]

Da li ovde, da li na what's up temu...

 

Elem, naftni fjučersi jutros startovali na $30. Goldman Sachs upozorava da će da odu na $20 a možda i ispod toga.

 

Opšta panika u medijima, predviđa se biblijsko stradanje američke shale industrije kao i ogromna patnja zemalja čiji budžeti obilato zavise od nafte.

 

Šta se desilo? Totalni raskol i raspad u OPEC+

 

Saudijci hteli da ograniče proizvodnju sa sadašnjih 2 miliona barela na 1,5 miliona, zbog opadajuće tražnje (coronavirus). Rusi rekli njet. Sazvan hitan sastanak koji je rezultirao totalnim fijaskom i izbijanjem totalnog rata cenama. Izgleda da ni trenutni limit od 2 miliona barela više ne važi. I Aramco i Rusi ispumpavaju i izbacuju na tržište sve što mogu pa ko živ, ko mrtav.

 

Najveće survavanje cena nakon 2008. godine.

[pasha]

Nije ovo samo "napad" na americku naftnu industriju. Sire je ovo u okolnostima svetske epidemije koronavirusa. Danas na americkim skriljcima rade velike kompanije tipa exxon-a ili chevron-a, tako da nece oni prestati sa radom. Oni uvek dobiju podrsku kada treba. Mislim da su se Saudijci preigrali u ovome. Mada zavisi kako berza bude reagovala i kako ce centralne banke da reaguju. Rusi govore danas mi mozemo i na nize cene. Slozenija je prica od samo nafte.

[mozzer]

Akcije su vec drasticno pale, vecina na 1y low, dosta njih na 5y low a neke i na alltime low... na svim berzama

[Redoran]

1 hour ago, pasha said:

Nije ovo samo "napad" na americku naftnu industriju. Sire je ovo u okolnostima svetske epidemije koronavirusa. Danas na americkim skriljcima rade velike kompanije tipa exxon-a ili chevron-a, tako da nece oni prestati sa radom. Oni uvek dobiju podrsku kada treba. Mislim da su se Saudijci preigrali u ovome. Mada zavisi kako berza bude reagovala i kako ce centralne banke da reaguju. Rusi govore danas mi mozemo i na nize cene. Slozenija je prica od samo nafte.

 

Ograničio sam se samo na naftu gde bi Rusi ovo verovatno uradili i sa i bez epidemije. Oni već dugo gunđaju zbog limitirane proizvodnje, Rosnjeft je pritiskao Putina koncertnim klavirom da sahrani OPEC+. Verovatno im je prekipelo posle problema u koje je dospeo Severni tok 2.

 

Veliki shale igrači u Americi jesu otporni na ovaj udar ali sada se čitava stvar kombinuje sa korona virusom i preti da stvori savršenu oluju. S&P500 je pao 5%, japanski indeks 6% a evropski 8%.

 

Saudijci imaju najmanje lufta ovde, kod njih će praktično odmah da se oseti. Rublja je zglajznula 8% ali ajde da pretpostavimo da su Rusi to ukalkulisali pre nego što su pritisnuli dugme. Pobednik će i onako biti onaj koji bude mogao da istrpi najviše

[nautilus]

pretprosle nedelje sam na RTSu slušao lika sa beogradske bankarske akademije koji je tvrdio da je pad na berzi kratkotrajne prirode i da su u pitanju događaji poput SARSa, kada se desio nagli pad uz brzi kasniji oporavak. te nedelje su berze konstantno padale i na kraju je skor bio preko 10% minusa.

 

prosla nedelja je bila bizarna, rekordni rast se smenjivao sa ozbiljnim padovima i svi su pricali da je u pitanju koronavirus.

 

jutros haos. nafta je otisla na 30$, evropske berze pale za dodatnih 8%, azijske na -5%. amerikanci startovali sa -7%. prihod od americkih obveznica na istorijskom minimumu.

 

citave prosle godine se pricalo o recesiji, nemacka je cak imala jedan negativni kvartal. moje pitanje je da li imamo ekonomski balon na berzama koji sada puca, ili sada nece puknuti ili balona uopste i nema? iz iskustva 2008 mi se čini da je ovo prvo u pitanju. 

[braca]

Quote

Why US stock trading took a 15-minute break this morning

From CNN’s Matt Egan, Anneken Tappe and Pamela Boykoff

Stocks resumed trading at 9:49 a.m. ET, after the New York Stock Exchange halted activity for 15 minutes.

What this is about: The NYSE has a series of “circuit breakers” that will kick in to halt market trading if we see severe declines in the S&P 500 index. It's basically an automatic breather to try and calm market.

There are three levels:

• Level 1, when there's a 7% decrease – 15 minute halt
• Level 2, when there's a 13% decrease – 15 minute halt
• Level 3, when there's a 20% decrease – the market closes for the day

 

[pasha]

29 minutes ago, nautilus said:

pretprosle nedelje sam na RTSu slušao lika sa beogradske bankarske akademije koji je tvrdio da je pad na berzi kratkotrajne prirode i da su u pitanju događaji poput SARSa, kada se desio nagli pad uz brzi kasniji oporavak. te nedelje su berze konstantno padale i na kraju je skor bio preko 10% minusa.

 

prosla nedelja je bila bizarna, rekordni rast se smenjivao sa ozbiljnim padovima i svi su pricali da je u pitanju koronavirus.

 

jutros haos. nafta je otisla na 30$, evropske berze pale za dodatnih 8%, azijske na -5%. amerikanci startovali sa -7%. prihod od americkih obveznica na istorijskom minimumu.

 

citave prosle godine se pricalo o recesiji, nemacka je cak imala jedan negativni kvartal. moje pitanje je da li imamo ekonomski balon na berzama koji sada puca, ili sada nece puknuti ili balona uopste i nema? iz iskustva 2008 mi se čini da je ovo prvo u pitanju. 

 

Ovo sto se danas desava je posleidca sukoba Rusije, Saudijaca i SAD na nafti a onda i sire izmedju Rusije i SAD. Cena nafte je "vestacki" oborena i ona moze sutra da "odleti" na $50-60 ako Rusi pridju Saudijcima i kazu pristajemo na secu u navedenim kvotama opec-a. Medjutim ti danas imas izjave ruskog ministra finansija:

 

Quote

Russia can weather oil prices of $25-30 for 6-10 years - ministry

 

https://finance.yahoo.com/news/russia-weather-oil-prices-25-113713739.html

 

Sto se tice "balona", po parametrima merenja iz proslosti vrednosti deonica, ovo jeste balon. Ali ovo danas nije isto ono nekada jer nikada nije postojao ovako sinhronizovani rad centralnih banaka na likvidnosti i dizanju berze. Sa time u vezi, ne moze se tacno reci jer nikada nismo ovo doziveli sto imamo danas. Primera radi, mnogi su govorili da ce se pojaviti velika inflacija kada FED krene da ubacuje novac preko QE ali to se uopste nije desilo, stavise, postoji problemi sa deflacijom(upravo je rusko ponasanje udar na to) i pored toga sto ecb, fed, boj, snb, svedjani pa i pboc ubacuju velike kolicine novca. Tako da je tesko reci.

Licno mislim da ce fed reagovati, oni imaju nesto sto se zove "zastitni tim od pada" koji se u ekstremnim situacijama aktivira.

[borris_]

Drug koji ima agenciju za nekretnine ovdje u Parizu mi rece da mu je agencija prazna zadnje dvije tri sedmice, zbog virusa naravano. Ipak banke su od pocetka februara pocele da rezu kredite i sve je vise slucajeva odbijanja kredita cak i za ove koji imaju visoka primanja (uglavnom oni sto kupuju u parizu). Odbijaju jer zaduzenje prelazi 33%. 

[mozzer]

2 hours ago, nautilus said:

moje pitanje je da li imamo ekonomski balon na berzama koji sada puca, ili sada nece puknuti ili balona uopste i nema? iz iskustva 2008 mi se čini da je ovo prvo u pitanju. 

Moje misljenje je da nekog narocitog balona nema vec je rec o 1) ciklicnim kretanjima 2) interesima interesnih grupa koje imaju insajd informacije.

 

Berza je katastrofalno pala ali isto tako ce se relativno brzo vratiti (6-12 meseci), ko profitira - onaj koji je znao da ce da padne....

[Redoran]

14 hours ago, nautilus said:

pretprosle nedelje sam na RTSu slušao lika sa beogradske bankarske akademije koji je tvrdio da je pad na berzi kratkotrajne prirode i da su u pitanju događaji poput SARSa, kada se desio nagli pad uz brzi kasniji oporavak. te nedelje su berze konstantno padale i na kraju je skor bio preko 10% minusa.

 

Kada je izbio SARS Kina nije zaustavila fabrike a sa njima i global supply chain. SAD nisu uvodile sankcije kome god stignu a Rusi se nisu klali sa KSA oko cene nafte odnosno tržišnog udela. Globalni turizam, ugostiteljstvo i avio saobraćaj nisu bili masakrirani. SARS je došao pre svetske krize od koje se globalna ekonomija još uvek oporavlja. Sve u svemu, ja bih bio oprezan sa svejetoisto analizama kao i bilo čime što dolazi sa Beogradske bankarske akademije. Ono što će se dešavati u narednim mesecima ne može da se ukalupi u istorijske šablone a nisam nešto siguran ni u Mozzerovu teoriju da celu stvar guraju i kontrolišu insajderi. Mislim, može da ispadne ciklično ali podjednake su šanse i da ispadne potpuno nekontrolisano.

[mozzer]

@Redoran

 

Mozda sam se lose izrazio - ne guraju bas sve insajderi, ali oni su evo upravo nakon pada berze 40-50%+ zauzeli svoje pozicije (prodali pre pada i sada ubrzano kupuju sa tom istom lovom) i prate sta se dalje desava... ja mislim da ce se Korona smiriti u Aprilu definitivno, za naftu zaista ne znam - to nije u okviru mog scenarija

 

Inace imao sam uvid u Ernst&Young London Office studiju - sa oko 90% predvidjaju Svetsku ekonomsku krizu ove godine - ono sto se definitivno slazem da ovo ne moze da se ubaci u sablon i ne znamo kako ce dalje da se odvija...

 

Paralelno sa svim tim meni su zanimljive cene nekretnina kod nas u Srbiji... ako efekat ovoga svega ne spusti cene do kraja godine - nista nece