Rim - uspon i pad Republike i Carstva

[Аврам Гојић]

Terme? Terme mora da su ćornuli od tadašnjih severnih naroda koji su nedvosmisleno imali potrebu za toplim. otpada.

Empirija ipak ima izvesne prednosti nad rezonovanjem tipa "mora da su". Terme su autohtono rimski izum, kao i balneumi - Grci su pre njih imali male malecke kade. Sve se ovo desilo vekovima pre nego sto su Rimljani dosli u kontakt sa bilo kojim narodom koji oseca potrebu za toplim. Ne otpada.Nego, ti si stvarno biser: tvoja teza ne samo da je oborena, vec je i isutirana dok lezi, raskomadana, spaljena, a prah rasut na sve 4 strane sveta. Pa ipak, ti je i dalje ponavljas kao da je aksiom.

[Indy]

Ili mozda Heleni nisu imali puteve ili se vama ne svidaju helenski putevi vec lepsi rimski ako razumes a ako ne razumes sta ti se govori onda tu nema pomoci.

Razumem, a razumem i zašto mi se to govori.

[Althea]

Novo je za onoga koji ne zna jer i sami Rimljani su istacali da su veliku vecinu stvari preuzeli i od Helena. Ili mozda Heleni nisu imali puteve ili se vama ne svidaju helenski putevi vec lepsi rimski ako razumes a ako ne razumes sta ti se govori onda tu nema pomoci.

Jel Sekspir manje Sekspir zato sto nije izmislio latinicno pismo? A ni poeziju?

Pa sta je to cudno sto je Istocni Rim svoju arhitekturu zasnovao na Rimskoj arhitekturi?

Nista. Nisam ni rekla da je cudno. Ja samo objasnjavala onima koji nisu upuceni u tematiku.

[Pontijak]

Pre Rimskog carstva...

Pridruzujem se Indyjevim pohvalama tvom postu sa istim utiskom: pravo uzivanje je bilo citanje tvog posta i zaista, steta sto te nema cesce :) mada i to razumem, za ovakav post kakav si ti napisala treba i znanja i vestine pisanja i intelketualne skoncentrisanosti i truda sve u svemu :) ali vredeo je sav tvoj trud za svako tvoje slovo zbog nas citalaca koji smo uzivali citajuci tvoj kratak ali sjajan esej o Rimu.Hvala na sjajnom postu :)

[No7]

Empirija ipak ima izvesne prednosti nad rezonovanjem tipa "mora da su". Terme su autohtono rimski izum, kao i balneumi - Grci su pre njih imali male malecke kade. Sve se ovo desilo vekovima pre nego sto su Rimljani dosli u kontakt sa bilo kojim narodom koji oseca potrebu za toplim. Ne otpada.Nego, ti si stvarno biser: tvoja teza ne samo da je oborena, vec je i isutirana dok lezi, raskomadana, spaljena, a prah rasut na sve 4 strane sveta. Pa ipak, ti je i dalje ponavljas kao da je aksiom.

In The Book of the Bath, Fran?oise de Bonneville wrote, "The history of public baths begins in Greece in the sixth century B.C.," where men and women washed in basins near places of exercise, physical and intellectual. Later gymnasia had indoor basins set overhead, the open maws of marble lions offering showers, and circular pools with tiers of steps for lounging. Bathing was ritualized, becoming an art -- of cleansing sands, hot water, hot air in dark vaulted "vapor baths," a cooling plunge, a rubdown with aromatic oils. Cities all over Ancient Greece honored sites where "young ephebes stood and splashed water over their bodies."

Koliko vidim imali su i neku vrstu bazena i ne samo to nego i saunu a imali su i ono sto si ti napisao, visoka civilizovanost nije ni cudo sto su ih rimljani kopirali. Nego jel' su Terme rec helenskog porekla?

[Indy]

... billadni je pomenuo sta je ono sto su Rimljani originalno stvorili a da nije preuzeto od drugog ...

A u čemu je tačno značaj teme koju je nametnuo billadni (i koja nema ni malo veze sa onim što piše u naslovu topika)? Jasno je da je svako ranije društvo nešto preuzimalo od drugih, razvijalo-modifikovalo već postojeće, a imalo i po neki originalan doprinos - ne vidim u čemu je to tema. šta je to što čini da bismo Rimljane morali meriti prema nekom višem standardu nego druga društva (carstva, države, civilizacije, itd)? Neverovatno kakvu je billadni kosku ubacio... Kažem ja da ovde ipak ne funkcioniše moderacija. Zato se čiste trollovi.

[No7]

eu kao celina finansira projekat koji se radi na oxfordu i jos nekim univerzitetima po evropi.

Pa jel' u taj projekat ukljucen i period posle 5. veka i desavanju na istoku ili je kao po obicaju to odbaceno? Izgleda da im to odgovara em sto je danas Konstantipolj=Istanbul pa im bas nesto nije drago oko toga em sto je malo teze prihvatiti da si bio gori od istoka a i Grci nemaju bas dobre odnose sa Vaseljenskom Patrijarsijom.

[Miralem]

Pa jel' u taj projekat ukljucen i period posle 5. veka i desavanju na istoku ili je kao po obicaju to odbaceno? Izgleda da im to odgovara em sto je danas Konstantipolj=Istanbul pa im bas nesto nije drago oko toga em sto je malo teze prihvatiti da si bio gori od istoka a i Grci nemaju bas dobre odnose sa Vaseljenskom Patrijarsijom.

o jebote- jel moras da bas sve povezujes sa dnevnom politikom i svojim pogledom na stvari i zlatnom viljuskom? bilo bi lepo i da je vizantija ukljucena, ali, ni na koji nacin neophodno. o njoj se zna mnogo vise jer je duze trajala i zna se tacno kako je okoncala- skenjali je turci. osim toga, vecina zemalja eu je bila pod vecim uticajem zapadnog, nego istocnog rimskog carstva- pa je logicno da ih prvo i vise zanima. a ti se zali bugarima sto nisu progurali amandman, koji bi te zadovoljio, i u kom stoji da je vizantija u srednjem veku bila kulturna i civilizovana zemlja, a nemci i englezi i francuzi divljaci koji su glodali kosku.

[Pontijak]

A jel' bi bilo Sekspira da nije izmisljen alfabet od koga je kasnije nastalo i latinicno pismo? E vidis billadni je pomenuo sta je ono sto su Rimljani originalno stvorili a da nije preuzeto od drugog i kasnije usavrseno i niko nije osporio da su oni to usavrsili.

pricate o originalnosti a jos je pre mnogo decenija americka antropoloska skola na Kolumbija univerzitetu dokazala da u kulturama jednostavno ne postoji originalnost onako kako je vi vidite i tumacite <_< citanje klasika antropoloske nauke ponekad nije beskorisno Edited May 23, 2008 by Pontijak

[No7]

o jebote- jel moras da bas sve povezujes sa dnevnom politikom i svojim pogledom na stvari i zlatnom viljuskom? bilo bi lepo i da je vizantija ukljucena, ali, ni na koji nacin neophodno. o njoj se zna mnogo vise jer je duze trajala i zna se tacno kako je okoncala- skenjali je turci. osim toga, vecina zemalja eu je bila pod vecim uticajem zapadnog, nego istocnog rimskog carstva- pa je logicno da ih prvo i vise zanima. a ti se zali bugarima sto nisu progurali amandman, koji bi te zadovoljio, i u kom stoji da je vizantija u srednjem veku bila kulturna i civilizovana zemlja, a nemci i englezi i francuzi divljaci koji su glodali kosku.

Kakva Vizantija? Prvi put se ime Vizant pominje 1557. i to na zapadu od strane nemackog istoricara Hieronymus Wolf u delu " Corpus Histori? By?zantin?", a tek u 19. veku biva taj naziv prihvacen, stanovnici Konstatinipolja su uvek sebe zvali Rimljanima i nikako drugacije jer oni i jesu bili Rimljani tj.Basileia Rhōmaiōn-Carstvo Rimljana ili Rhōmania-Zemlja Rimljana nikada nikakva Vizantija. Jel' znas uopste sta je Vizant? E sada ti vidi dal' je posledica naziva Vizant i Das Heilige R?mische Reich Deutscher Nation.Istocni Rim je pao 1204. a sve ostalo je bilo mucenje pa i taj kraj od strane Turaka, mada su Turci bili u mnogome blagonakloni od brace zapadnih hriscana.Zasto bi se Bugari bunili kada su i ono rusili Istocni Rim uostalom kao i mi kao sto su ih i Grci mrzeli mada danas Grci a sve vise i mi se pozivamo na njihovo nasledje. E sada ti meni reci dal' je u redu da se bukvalno zaboravlja deo istorije Rimskog Carstva? A mozda je zbog ovoga?

Eventually, the crusaders took the city on April 13, 1204. Constantinople was subjected by the rank and file to pillage and massacre for three days. Many priceless icons, relics, and other objects later turned up in Western Europe, a large number in Venice. According to Choniates, a prostitute was even set up on the Patriarchal throne.

Edited May 23, 2008 by No7

[teacher]

Topic očiščen od trolovanja. billadni kažnjen. Nastavite, molim.

[Pontijak]

da, sjajno si postavio stvari :) nezgodno je sto razrada ove teme sada dolazi u stanje da prevazilazi znanja o temi gotovo svih forumasa osim istoricara po obrazovanju. tjah, umrece tema bez biliandnog (biliandia?) koji je bio sjajan mehanicki zec u ovoj trci hrtova

[harper]

U oblasti filozofije stoička misao Marka Aurelija je jedino što mi pada na pamet, i u njoj zaista nema fundamentalnih koncepata. Međutim, ako ti preferans poturaš među velika otkrića, onda valjda mogu i ja da među njih ubacim koncept urbanog planiranja, kao i - rimsko kupatilo. A?

Nema ni kod Seneke pa to ipak tesko da ima neke veze sa znacajem tih filozofa. Grci su "pokrali" maltene sve "fundamentalne koncepte" i nije tajna da se rimska filozofija razvila na mocnim plecima helenske. Ipak, jedan filozof koji nominalno spada u rimske jeste razvio jedan fundamentalni koncept koji nije bio utemeljen u helenskoj. Radi se o cuvenom teologu Aureliusu Avgustinu i njegovom konceptu linearnog racunanja vremena.U raspravu o doprinosu rimske civilizacije ukupnom svetskom razvoju zaista ne bih ulazio. Nema ama bas nikakvih dilema o tome da je njihov doprinos ogroman, sveobuhvatan i dalekosezan. Edited May 23, 2008 by harper lee

[mioba]

aurelije avgustin je hrišćanski filozof, stub latinske patristike, a koncept linearnog vremena je starozavetna invencija. ideja nije strana ni antičkim filozofima, seneki npr. ali će biti temeljno obrađena tek u 17. vekudo tada je reč naprosto o funkcionalnoj premisi u teološkim raspravamaedit, brzopletost

Edited May 23, 2008 by mioba

[harper]

aurelije avgustin je hrišćanski filozof, stub latinske patristike, a koncept linearnog vremena je starozavetna invencija. ideja nije strana ni antičkim filozofima, seneki npr. ali će biti temeljno obrađena tek u 17. vekudo tada je reč naprosto o funkcionalnoj premisi u teološkim raspravamaedit, brzopletost

Rekao sam da je bio nominalno rimski filozof. I hriscanski mislioci su, valjda, rimski filozofi ako su tamo ziveli i mislili. Narocito Avgustin koji je dobar deo svog zivota proveo kao pagan.Naravno, Avgustin nije izmislio ideju o linearnom racunanju vremena kao nesto cega se niko nikada ranije nije dosetio (fat chances da je to gotovo ikome uspevalo po bilo kom pitanju), ali ga istorija filozofije priznaje kao prvog ko je tu ideju teorijski razradio i u punoj meri je zapisao u knjizi koja je i nama dostupna i dan danas.