Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Topola]

Logično objašnjenje: partizanski komandanti bili gnevni&histerični što su ih Švabe isterale iz grada, pa prizvali BAF da sruči teret po naseljenom mestu priželjkujući civilne žrtve. Sva sreća te je prethodno došlo do organizovane bežanije na Vardu, inače bi izginulo više od onih 72 civila. Ožaljeni gefrajter im se omakao, domen statističke greške. Onoliki Crnci, Arapi i Šiptari u švapskim uniformama po okolnim selima, a komunistima zasmetao Nemac sredovečni stolar...

Logično objašnjenje: partizanski komandanti bili gnevni&histerični što su ih Švabe isterale iz grada, pa prizvali BAF da sruči teret po naseljenom mestu priželjkujući civilne žrtve. Sva sreća te je prethodno došlo do organizovane bežanije na Vardu, inače bi izginulo više od onih 72 civila. Ožaljeni gefrajter im se omakao, domen statističke greške. Onoliki Crnci, Arapi i Šiptari u švapskim uniformama po okolnim selima, a komunistima zasmetao Nemac sredovečni stolar...

[Marathonman]

Srećom te ima pravde na ovome dunjaluku:

 

 

 

Pošto se trudim da ispunjavam sopstvena obećanja, a nepobitno je utvrđeno da s tuđeg naloga ovde i dalje piše banovana osoba, koristim priliku da se definitivno odjavim s foruma. Nekoliko sitnih i ciljanih provokacija je bilo dovoljno da se ofira. 

[Topola]

Ništa, nama onda samo preostaje da nekako nastavimo dalje...

[čekmeže]

 

Kod Žirja izronili ‘štuku’ oborenu 1941.

 

 

 

 

Nedaleko od otoka Žirja u šibenskom arhipelagu, s njegove južne strane, ronioci Odjela za podvodnu arheologiju Hrvatskog restauratorskog zavoda i Ronilačkoga kluba SUB iz Zagreba pronašli su potopljeni ratni zrakoplov iz Drugog svjetskog rata.

Prema svemu sudeći, riječ je o rijetkom pronalasku zrakoplova tipa Ju 87R-2 “štuka” ratnog zrakoplovstva Italije, koji je vjerojatno topovskom paljbom oborila protuzračna obrana Kraljevine Jugoslavije u travnju 1941. godine. Zanimljivo je da je ovo tek drugi vojni zrakoplov, nakon “leteće tvrđave” B-17, koji je gotovo čitav pronađen u podmorju Republike Hrvatske, a nakon restauracije bit će uvršten u budući stalni postav Vojnog muzeja.

 

Kako doznajemo, prednji dio trupa, krila i rep zrakoplova povezani su i čitavi, što navodi na zaključak da je u besprijekornom stanju iako su prošle gotovo 73 godine od njegova potapanja. Pretpostavlja se da je pronađena “štuka” bila jedan od triju talijanskih zrakoplova tipa Ju 87R iz sastava 239. eskadrile 97. grupe obrušavajućih bombardera koji su se 12. travnja 1941. obrušili na brodove Druge torpedne divizije, odnosno na hidroeskadrilu jugoslavenske Kraljevske ratne mornarice razmještenu u uvalama oko Jadrtovca.

 

Kako su najavili iz Odjela Vojnog muzeja MORH-a, u suradnji s Odjelom za podvodnu arheologiju Hrvatskog restauratorskog zavoda, zrakoplov će biti predstavljen i prezentiran javnosti na otoku Žirju u petak 26. rujna, u 13.30.

 

http://www.slobodnadalmacija.hr/%C5%A0ibenik/tabid/74/articleType/ArticleView/articleId/258659/Default.aspx

 

[Perihelion]

Pozdrav!

Čitam zanimljivu diskusiju na prethodnih desetak strana o operaciji "Ratweek" i bombardovanju Leskovca, i sada sam malo zbunjen. Koji je na kraju bio cilj operacije:

1) da spreči povlačenje AgE iz Grčke

2) da spreči dovlačenje nemačkih jedinica sa zapada i juga zemlje u istočnu Srbiju radi odbrane od Sovjeta

3) da ruinira komunikacije i omete buduće pomeranje trupa.. ili nešto četvrto?

 

Drugo pitanje: da li postoji još neka saveznička država čiji su gradovi bili izloženi tako intenzivnom bombardovanju?

 

P.S. Što se tiče akcije JVuO koje je neko pomenuo tokom bitke za Afriku - tačno je da su izveštaji o sabotažama malo preterani, to je bio odgovor na britanski pritisak da se pošto poto radi nešto u Srbiji. Sam zahtev je bio idiotski jer je veći deo transporta išao preko Italije i nije opravdavao rizik od iritiranja okupatora.. Možda je Draža bio svestan da je na "testu poslušnosti", pa je malo karikirao

Prema Hadsonu on je nudio da se digne bilo šta izvan Srbije u vazduh, uključujući i prugu Beograd -Zagreb, dok je u Srbiji bio spreman samo na ograničene ili dobro maskirane akcije (zbog dobro poznatih razloga). Ta ponuda nije naišla na pozitivan odgovor.

[Topola]

Bozemeoprosti, ja pomisli ustao Gojko...

 

Koji je bio cilj operacije retvik? Sto bi rekao Nikola Seceroski kad su ga 1990. pitali kako bi resio problem JNA u Sloveniji: "otkud znam, nisam bre ja general armije".

 

Sto se dizanja pruga u vazduh po Srbiji tice, tu su nase Perice zamislile i pustile pricu zasto su dizane pruge u zrak, Romel, Afrika, itd.

 

Kad se razidje (uzicka) magla i razveju opsene, ostane jednostavnija istina, a propos srpskih i bosanskih pruga: rude. Antimon, najpre. Bakar. I sve rude iz Mitrovice. Itd. Esencijalni materijali za ratnu industriju Rajha. Ali, o tom potom, kad se okupe ponovo svi eksperti...

Edited September 26, 2014 by Topola

[čekmeže]

Bila je priča onomad da su neki Ameri hteli da vade kod nas štuke iz Dunava/Save ali ništa od toga. Hrvati ako su pametni ovu da čuvaju ko oči u glavi.

[Perihelion]

Nema, mi smo u svemu naj.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_France_during_World_War_II

 

Nisam znao za bombardovanja gradova u Francuskoj takvim intenzitetom i to pre 1944. Znam za podatak da je stradalo 50tak hiljada civila tokom priprema za iskrcavanje na Normandiju, ali da vecina zrtava nije iz gradskih četvrti. (uporedi ukupan broj stradalih prema ovom izvoru - za 5 godina bombardovanja i najniže procene stradalih kod nas za nekoliko meseci, a onda uporedi broj žitelja Francuske i Jugoslavije tog doba i shvatićeš da su stambene četvrti izbegavane).

Gadjano je noću, čime se gubilo na preciznosti. Ovaj "genijalni" plan koga je osmislio Ajzenhauer svim silama je pordžao Ruzvelt jer "nije hteo postavljati ograničenja vojnim zapovednicima koja bi mogla dovesti do dotanih gubitaka života američkih invazionih snaga".

 

Sreća te se nisu iskrcavali kod nas - ne bi ostao ni kamen na kamenu.

[Topola]

Bila... :)

 

Dolazio je pre dve godine 1 covek iz Osterajha, profesionalni tragac za olupinama, sa ozbiljnom opremom, skeneri, sonari, itd, i cesljao dve lokacije za koje je imao informacije o konkretnim stvarima.

 

Naravno, na obe je nasao ono po sta je dosao: jednu kompletnu Stuku i veci broj oklopa. Za Stuku se zna i cija je (jedinica, pilot, itd) jer postoje svedocanstva da je pala tamo gde je i trazena. Mulj u kome lezi zatrpana je kompletno sacuvao, sto se lepo videlo na sonaru. Dovoljno je da kazem da bezbrojni ljudi svakodnevno prolaze na nekoliko metara od svetskog rariteta. Ipak, za vadjenje nema para, posto bi to morala da uradi neka od muzejskih institucija, a Profi Tragac nije uspeo da dobije dozvolu da je izvadi i odnese.

 

Ista stvar sa oklopom: rec je o nemackim vozilima koje je jugoslovenska armija rashodovala nedugo posle rata, i zatrpala ih u jednoj uvali blizu magistralnog puta izmedju dva omanja grada na severu zemlje. Sva su i dalje tamo, bar tako kaze elektronika, ali se opet isprecila kvaka 808...

[vathra]

Pozdrav!

Čitam zanimljivu diskusiju na prethodnih desetak strana o operaciji "Ratweek" i bombardovanju Leskovca, i sada sam malo zbunjen. Koji je na kraju bio cilj operacije:

1) da spreči povlačenje AgE iz Grčke

2) da spreči dovlačenje nemačkih jedinica sa zapada i juga zemlje u istočnu Srbiju radi odbrane od Sovjeta

3) da ruinira komunikacije i omete buduće pomeranje trupa.. ili nešto četvrto?

 

Drugo pitanje: da li postoji još neka saveznička država čiji su gradovi bili izloženi tako intenzivnom bombardovanju?

 

P.S. Što se tiče akcije JVuO koje je neko pomenuo tokom bitke za Afriku - tačno je da su izveštaji o sabotažama malo preterani, to je bio odgovor na britanski pritisak da se pošto poto radi nešto u Srbiji. Sam zahtev je bio idiotski jer je veći deo transporta išao preko Italije i nije opravdavao rizik od iritiranja okupatora.. Možda je Draža bio svestan da je na "testu poslušnosti", pa je malo karikirao

Prema Hadsonu on je nudio da se digne bilo šta izvan Srbije u vazduh, uključujući i prugu Beograd -Zagreb, dok je u Srbiji bio spreman samo na ograničene ili dobro maskirane akcije (zbog dobro poznatih razloga). Ta ponuda nije naišla na pozitivan odgovor.

 

Па све од 1 до 3 заједно, само уместо спречи стави успори. Операцијом је постигнут велик успех - Совјети су улетели у слабо брањену Србију, а Немци су се повлачили месецима кроз Југославију, у време кад су били потребнији и против Совјета и у Италији.

 

За снабдевање Ромела у Африци, било је периода кад је рута преко Балкана била бољи избор (и кориштена је), њом је могло ићи мање од пола залиха, због капацитета лука у Африци, али је и поред тога била врло важна.

 

[vathra]

Ако знаш немачки, имаш документа на знацима.

[Topola]

Jesam rekao da nece proci dugo...

 

I posle Gojka - Gojko.

[vathra]

Dobro me nisi poslao u nemački arhiv

Daj mi link

 

На сајту

znaci.net

имаш доста докумената и књига.

 

Оно што тебе занима би могло бити у T78 roll 332, на дну стране имаш о транспорту у августу.

Чини ми се да је било и за следеће месеце, потражићемо.

[Yoda]

Banovanje je mimoišlo vas nekoliko zbog trola i flejma samo zato što bi bilo retroaktivno. Ako vam se i dalje šali™, proziva i učitava imate ČvP.

 

Konobar

[vathra]

Конобару,

 

радиш у најгорој рупи, а за боље од тога и ниси.