Jump to content
Otto Katz

BiH, sadašnjost, budućnost

Recommended Posts

slow
Posted (edited)

To niko ne spori... :happy:

 

Edited by slow

Share this post


Link to post
Tribun_Populi



Nije se sudario ni sa cim u Makedoniji? 
 
Kako je prosla ideja "svi smo mi Srbi, govorimo srpski i nosimo srpska prezimena" u Makedoniji? 



Jeste, sa bugarskim nacionalizmom. VMRO je šetao od „mi smo zapadna Bugarska“ do „mi hoćemo autonomiju za makedonske Bugare“. Dalje od toga, slabo i tu i tamo individualno.


Ma ne to je promašeno potpuno. Srpski nacionalizam nije pokušavao da od jedne države napravi jednokulturnu i jednojezičnu celinu, nego da od jednojezične sredine (ali multikulturne, e to je razlika, ali svejedno, bliže je, zato što i u toj "multikulturnosti" ima nijansi, a uostalom ni Nemačka nije iste vere) napravi - državnu celinu.  Definitivno mnogo bliže nemačkom tj pruskom modelu. I sve to u procesu otpora imperijama, francuskoj i, u manjoj meri, habzburškoj, odnosno, osmanskoj i, u manjoj meri, habzburškoj. 



A unitarno jugoslovenstvo? Baš pokušaj da se stvori jednokulturna i jednojezična celina, uz komplet unitarno pravno-političko ustrojstvo zemlje.

Što nije prošao Protićev Vajmarski ustav 1919, ili neki bizmarkovski polufederalni model?

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

Share this post


Link to post
ObiW
5 hours ago, Tribun_Populi said:


 

 

 


Jeste, sa bugarskim nacionalizmom. VMRO je šetao od „mi smo zapadna Bugarska“ do „mi hoćemo autonomiju za makedonske Bugare“. Dalje od toga, slabo i tu i tamo individualno.

 

 

 

Znači srpski model francuskog ustrojstva države se sudario sa nacionalizmom na jugu i zapadu, to jest svugde van Srbije. Pa što ne promeniše model kad su videli da im pravi probleme?

Share this post


Link to post
Tribun_Populi
Znači srpski model francuskog ustrojstva države se sudario sa nacionalizmom na jugu i zapadu, to jest svugde van Srbije. Pa što ne promeniše model kad su videli da im pravi probleme?
Pa i francuski se sudario sa nemačkim, pa? Jel ga nestalo, i jel promeniše model?

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

Share this post


Link to post
ObiW
4 hours ago, Tribun_Populi said:

Pa i francuski se sudario sa nemačkim, pa? 
 

Pa terali smo francuski model a najebali ko Nemci. 

Share this post


Link to post
Tribun_Populi
Pa terali smo francuski model a najebali ko Nemci. 

 

Pa iz ove perspektive ko nam kriv kad smo glupi, da smo na vreme (1918) kad smo mogli terali nemački a ne posle kad smo bili prinuđeni, 1991. bi se razilazili ko Češka i Slovačka.

 

edit: a možda bi se razišli i 1945; ionako je Truman bio protiv jugoslovenskog propalog braka i hteo Hrvatsku da stavlja pod starateljstvo.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

 

 

 

Share this post


Link to post
ObiW
5 hours ago, Tribun_Populi said:

 

Pa iz ove perspektive ko nam kriv kad smo glupi, da smo na vreme (1918) kad smo mogli terali nemački a ne posle kad smo bili prinuđeni, 1991. bi se razilazili ko Češka i Slovačka.

 

edit: a možda bi se razišli i 1945; ionako je Truman bio protiv jugoslovenskog propalog braka i hteo Hrvatsku da stavlja pod starateljstvo.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

 

 

 

Pa videlo se jos 1921 kuda ide teranje francuskog modela, ali je nas kralj podignuo ulog Vidovdanskim ustavom a zaigrao 1929 na sve ili nista i igrao tako do samog (njegovog) kraja 1934. 1939 smo bili prinudjeni na ispravan potez al' je bilo malo dockan za to. 

 

 

Share this post


Link to post
Host
On 16.3.2019. at 14:38, slow said:

To je zanimljiva ideja. Politika srpske vlade krajem devetnaestog veka značajno doprinela stvaranju makedonskog identiteta jer joj je to bila brana od bugarske ekspanzije na jugu, a ona je bila praćena izrazito agresivnim antisrpskim stavovima VMRO na početku.

Originalno vidjenje. Ipak prvo moram da uspostavim kredibilnost sagovornika i mislim da je naslov teme odlicna prilika za to. 

 

Kako kvalifikujes ono sto se desilo u Srebrenici 1995?

Share this post


Link to post
Tribun_Populi
Pa videlo se jos 1921 kuda ide teranje francuskog modela, ali je nas kralj podignuo ulog Vidovdanskim ustavom a zaigrao 1929 na sve ili nista i igrao tako do samog (njegovog) kraja 1934. 1939 smo bili prinudjeni na ispravan potez al' je bilo malo dockan za to. 


E, a znaš šta je tu simp(tom)atično, u Konstituanti najjača Narodna radikalna stranka, oličena u svom tada drugom čoveku Stojanu Protiću, verna svojoj doktrini vertikalne podele vlasti (decentralizacije) koju je inkorporirala i u Ustave Kraljevine Srbije iz 1888. i 1903. (onaj liberalni) je u načelu za prvi Ustav KSHS ponudila vrlo decentralizovanu varijantu sa ugrađenim sada modernim i evropskim načelom supsidijarnosti (sve što ne mora po prirodi stvari da bude na centralnom nivou odrađuju pokrajine, okruzi, srezovi i opštine). Zamisao je bila da se država izdeli na istorijske pokrajine, koje su veoma podsećale na kasnije uređenje FNRJ, kao kompromis između federalista i unitarista. Da se odmah ne nategne do pucanja ono što se, kao što je vreme pokazalo, teško moglo spojiti. Za uzor Protić je koristio Vajmarski ustav Nemačke.

Protiv su bili Kralj i manjinski koalicioni partner radikalima (Jugoslovenska) Demokratska stranka, koji su gurali ideju unitarnog jugoslovenstva, pa je Pašić po povratku sa Versajske konferencije presekao i podlegao uticaju, te morao zato da žrtvuje drugog čoveka u stranci Protića.

Što će reći da nije protiv etničkog nacionalizma nemačkog tipa i njegovih rešenja bio samo kralj, već i liberalna vračarska inteligencija i naši saveznici i partneri sa zapada, čiji smo model uredno protežirali jako i do samog kraja (to 1939. je pak došlo od nekih drugih zapadnih saveznika, onih što su kod Kneza Pavla imali povlašćen status).

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

Share this post


Link to post
ObiW
1 hour ago, Tribun_Populi said:

 


Što će reći da nije protiv etničkog nacionalizma nemačkog tipa i njegovih rešenja bio samo kralj, već i liberalna vračarska inteligencija i naši saveznici...
 

 

... Hrvati, kojima smo obecali da necemo da donesemo taj Ustav bez njihove saglasnosti. Kad ono medjutim; umesto Ustava kao dogovora jednog naroda sa tri imena, donesen je Ustav kao dogovor dva naroda i JMO. 

 

Pravis Ustav bez saglasnosti drugog po velicini naroda, a usput im ukines i parlament koji su imali u prethodnoj drzavi. Pa jebote, sto bi rekao Kau boj.

Share this post


Link to post
Tribun_Populi
... Hrvati, kojima smo obecali da necemo da donesemo taj Ustav bez njihove saglasnosti. Kad ono medjutim; umesto Ustava kao dogovora jednog naroda sa tri imena, donesen je Ustav kao dogovor dva naroda i JMO. 

 

Pravis Ustav bez saglasnosti drugog po velicini naroda, a usput im ukines i parlament koji su imali u prethodnoj drzavi. Pa jebote, sto bi rekao Kau boj.

 

Pa nisu samo Hrvati, nisu ni Slovenci tj SLS kao njihova najjača etnička politička snaga bili ljubitelji jugoslovenskog unitarizma. Hrvati oličeni u Hrvatskoj republikanskoj seljačkoj stranci su za taj ustav imali malo radikalne ideje, da Hrvatska bude seljačka federalna republika u okviru Jugoslavije, što nikako nije ono što je bilo ko sem njih u toj zemlji očekivao.

 

S druge strane, nisu ni svi Hrvati ni Slovenci bili separatisti, bilo ih je dosta i unitarista. Vidiš, upravo je ta Jugoslovenska demokratska stranka, nastala od Samostalne radikalne stranke Ljube Davidovića i Hrvatsko-srpske koalicije (najjače političke snage u Hrvatsko-slavonskom Saboru pre rata) bila organizator ORJUNA-e, militantne organizacije jugonacionalista, koja je bila puna Hrvata; a i bila je jedina stranka sem komunista koja je kao panjugoslovenska dobijala mandate u svim izbornim jedinicama.

 

Tako da eto, tu se je srpski a sada već jugoslovenski građanski nacionalizam sudario s etničkim, i veoma brzo izgubio bitku, jer je i sama JDS prestala da bude unitaristička već posle desetak godina.

 

Racio zbog koga je država bila strogo unitarna s jedne strane je u pokušajima jugonacionalizma, a s druge u strahu da bi postojanje većih teritorijalnih jedinica (pokrajina) s prerogativima vlasti slabilo jedinstvo slabašne države, sa neprijateljima sa svih strana (Italija, Bugarska, Mađarska). Što i jeste donekle tačno, ali ni ovako se nije proslavila.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

 

 

 

Share this post


Link to post
slow
18 hours ago, Host said:

Originalno vidjenje. Ipak prvo moram da uspostavim kredibilnost sagovornika i mislim da je naslov teme odlicna prilika za to. 

 

 

Gospodine,molim vas da najozbiljnije shvatite ovo sto cu vam sada reci i da mi verujete da vam ja to ne bih rekao da zaista tako i ne mislim! Ali mene stvarno, u potpunosti, BOLI KURAC za vašu uspostavu kredibiliteta!!!

 

 

 

Share this post


Link to post
ObiW
6 hours ago, Tribun_Populi said:

 

Pa nisu samo Hrvati, nisu ni Slovenci tj SLS kao njihova najjača etnička politička snaga bili ljubitelji jugoslovenskog unitarizma. Hrvati oličeni u Hrvatskoj republikanskoj seljačkoj stranci su za taj ustav imali malo radikalne ideje, da Hrvatska bude seljačka federalna republika u okviru Jugoslavije, što nikako nije ono što je bilo ko sem njih u toj zemlji očekivao.

 

S druge strane, nisu ni svi Hrvati ni Slovenci bili separatisti, bilo ih je dosta i unitarista. Vidiš, upravo je ta Jugoslovenska demokratska stranka, nastala od Samostalne radikalne stranke Ljube Davidovića i Hrvatsko-srpske koalicije (najjače političke snage u Hrvatsko-slavonskom Saboru pre rata) bila organizator ORJUNA-e, militantne organizacije jugonacionalista, koja je bila puna Hrvata; a i bila je jedina stranka sem komunista koja je kao panjugoslovenska dobijala mandate u svim izbornim jedinicama.

 

Poenta, koju uporno masis, je sledeca: umobolno je narodu koji je imao odredjenu autonomiju u prethodnoj drzavi, tu autonomiju nasilno ukidati u novoj drzavi i onda im objasnjavati da je to za njihovo dobro i uostalom svi smo sada jednaki, evo i mi Srbi vise nemamo svoju autonomiju, ali posto nas ima najvise vladamo drzavom preko kralja i politicke elite koja je, eto slucajnosti, velikom vecinom iz Srbije. A kada krenu preko svoje politicke elite da se bune zbog toga, onda im porucujes 'sta hocete, mi smo vas oslobodili, da nas nije bilo 1918...".  

 

 

Share this post


Link to post
Tribun_Populi
Poenta, koju uporno masis, je sledeca: umobolno je narodu koji je imao odredjenu autonomiju u prethodnoj drzavi, tu autonomiju nasilno ukidati u novoj drzavi i onda im objasnjavati da je to za njihovo dobro i uostalom svi smo sada jednaki, evo i mi Srbi vise nemamo svoju autonomiju, ali posto nas ima najvise vladamo drzavom preko kralja i politicke elite koja je, eto slucajnosti, velikom vecinom iz Srbije. A kada krenu preko svoje politicke elite da se bune zbog toga, onda im porucujes 'sta hocete, mi smo vas oslobodili, da nas nije bilo 1918...".


Pa sad, umobolno je 2019. posle svega što se izdešavalo, mooožda nije bilo umobolno (vidim da si taj deo propustio) 1919. godine.

Separatistička H®SS nije bila jedini i isključivi predstavnik hrvatskog naroda, uopšte. Prilično je to bila, kao što naglasih, i unitaristička (J)DS, koja je sa prvih izbora izašla kao druga politička snaga u zemlji, a koja je pak nastala dobrim delom i od predratnih hrvatskih parlamentarnih stranaka. Drugo, ta zemlja je imala izbore, a oni za ustavotvornu skupštinu 1920. godine su čak bili i najslobodniji, tako da je volja naroda mogla prilično verno da bude oslikana. Hoću reći, prilično je bilo i Hrvata unitarista, a prvi je Ante Trumbić u ustavotvornoj skupštini pljuvao Radićevce što su dobili mandat da predstavljaju građane, a bojkotuju njen rad.

To što je kasnije ideologija H®SSa našla saveznika u komunističkom federalizmu te posle pola veka komunističkog ispiranja mozgova, dogmatske „istine“ i ratova devedesetih ostala posrana priča o velikosrpstvu, to ni najmanje nije ni tako izgledalo niti je tako realno bilo u to vreme. A da nije bilo rata na kraju bi se i završilo zaokruživanjem etničkih prostora po britanskom modelu, kao što je i učinjeno s hrvatskom banovinom.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

Share this post


Link to post
ObiW
2 minutes ago, Tribun_Populi said:

 


Pa sad, umobolno je 2019. posle svega što se izdešavalo, mooožda nije bilo umobolno (vidim da si taj deo propustio) 1919. godine.

Separatistička H®SS nije bila jedini i isključivi predstavnik hrvatskog naroda, uopšte. Prilično je to bila, kao što naglasih, i unitaristička (J)DS, koja je sa prvih izbora izašla kao druga politička snaga u zemlji, a koja je pak nastala dobrim delom i od predratnih hrvatskih parlamentarnih stranaka. Drugo, ta zemlja je imala izbore, a oni za ustavotvornu skupštinu 1920. godine su čak bili i najslobodniji, tako da je volja naroda mogla prilično verno da bude oslikana. Hoću reći, prilično je bilo i Hrvata unitarista, a prvi je Ante Trumbić u ustavotvornoj skupštini pljuvao Radićevce što su dobili mandat da predstavljaju građane, a bojkotuju njen rad.

To što je kasnije ideologija H®SSa našla saveznika u komunističkom federalizmu te posle pola veka komunističkog ispiranja mozgova, dogmatske „istine“ i ratova devedesetih ostala posrana priča o velikosrpstvu, to ni najmanje nije ni tako izgledalo niti je tako realno bilo u to vreme. A da nije bilo rata na kraju bi se i završilo zaokruživanjem etničkih prostora po britanskom modelu, kao što je i učinjeno s hrvatskom banovinom.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka
 

 

Otkud Hrvati unitaristi i Ante Trumbic u istoj recenici? Trumbic je glasao protiv Ustava iz 1921, to znas? Znas i da je, kako su godine prolazile, bio sve veci protivnik Jugoslavije, da bi pred kraj zivota govorio da su dzabe krecili 1919 i da Hrvatska treba da se izdvoji i pripoji Austriji? 

 

"Hrvati Unitaristi" su istorijski kuriozitet, tzv "Posteni Hrvati" iz 1920. godine, kako su godine prolazile bilo ih je sve manje. Kako to izgleda kada biras "postene" pripadnike naroda pa sa njima razgovaras a "nepostene" ignorises smo videli osamdesetih i devedesetih godina, znas vec gde i kako, ne moram da ti objasnjavam.  

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...