Jasenovac

[iDemo]

5 minutes ago, Kundera said:

Ne znam, ali vidi da.je izostavio zlocine Muslimana ustasa u Podrinju, koni su se hronoloski desili pre ovih cetnickih.

Ocas posla ce to nama da resi drug Max... 

[Kundera]

6 minutes ago, iDemo said:

Ocas posla ce to nama da resi drug Max... 

Pa to je posledica devedesetih, posto su vec Muslimani definisani kao dobri momci ( za razliku od Srba ), nije bas zgodno pricati kako su 45. godina pre toga vecinski podrzali jedan fasisticki rezim.

[iDemo]

6 minutes ago, Kundera said:

Pa to je posledica devedesetih, posto su vec Muslimani definisani kao dobri momci ( za razliku od Srba ), nije bas zgodno pricati kako su 45. godina pre toga vecinski podrzali jedan fasisticki rezim.

Pazi, sve je to logicno a nasha je greshka sto su neki pushteni da pomisle da mogu da rade sta hoce i da ce proci nekaznjeno - pocev od rushenja dzamija - kao u BL (sto je moglo da prodje pre 150 godina a sad vise ne moze) i drzanje logora i streljanje/ubijanje zarobljenika - ko je to pustio taj je svakoliko srpstvo zajebao za sledecih par generacija... Htedoh da napishem "par desetina" al' da ne preterujem - ko zna da l' cemo toliko da postignemo. 

[ArleKino]

25 minutes ago, BWA said:

Bošnjaci su u ww2 mahom pokušavali gledati svoja posla i proći sa što manje gubitaka. Otud i bezbroj raznih lokalnih muslimanskih milicija koje su bile lojalne NDH, ali su djelovale međusobno nepovezano i usko lokalno.

 

Činjenica je i da je značajan broj bosanskih muslimana bio angažovan u ustašama.

Bez toga bi se NDH, naročito na području BiH održala maksimalno par mjeseci.

 

 

Otprilike je to to.

 

Tu je i činjenica da su Bošnjaci od svih konstitutivnih naroda BiH najviše privrženi religiji i da je tu bezbožnički komunizam bio ogromna prepreka kod regrutovanja Bošnjaka za NOP. Znaš i sam onu izreku: "I kad je najpijaniji, krajiškom muslimanu ne diraj u džamiju!"

 

Statistika je kao bikini™, što bi se reklo, posebno kad su u pitanju domobrani. Recimo, znam za slučaj domobrana koji su sudjelovali u akcijama prebacivanja oružja partizanima. Statistički su domobrani, a u praksi nešto drugo. Oni su u neka sigurnija vremena i prešli u partizane, a dotad su služili kao logistika - tipa, budu "zarobljeni" (a ustvari donesu pušku partizanima) pa ih onda ovi puste i tako nekoliko puta.

 

Ove lokalne milicije... Huska Miljković je vjerovatno najluđi primjer u čitavom WW2. Lik je bio predratni komunista (ne baš česta pojava, kako rekoh, među krajiškim Bošnjacima), jedan od organizatora otpora, upozoravao Srbe na pokolje i slično. Imao je krupne lične ambicije i 3.000 do kosti odanih vojnika pa se mogao kurčiti pa usred rata prevesti sve te ljude, formalno, u Endehaziju i dobivati oružje od njih, a onda kad mu se ćefne, preći u partizane. Zbog toga su pizdili i ustaše, i partizani, i Nijemci, a on sam je znao reći da mu se jebe i za Ruse, i za Nijemce, i za ustaše, "šta će biti sa nama muslimanima?" Ne znam baš da ima ijedan slučaj muslimanske milicije igdje u Jugoslaviji da su zarobili oficira Gestapoa i predali ga partizanima.

 

Lik je održao govor u kojem kaže da njegova jedinica ostaje neutralna, da ga ne zanima tuđi rat i tsl. Onda je iza njega izašao Hamdija Omanović, mislim, i održao govor u kojem poručuje narodu Cazinske Krajine da Švabo gubi, da bratska Crvena Armija pobjeđuje i tsl. Izlazi Huska nakon njega ponovo na govornicu i kaže: "Kao što sam vam već rekao, braćo i sestre, mi smo uz partizane."

[iDemo]

4 minutes ago, ArleKino said:

Statistički su domobrani, a u praksi nešto drugo.

Ovo je istorija svih ratova na nashim terenima - JVuO al' svaka bashka obashka, partizani a lijeva (i desna) skretanja, u ovim ratovima - vojska ova, garda ona, paramilicija vamo i tamo - a niko niko ni za sta ne odgovara - nego - ono - lokalni sherif ima svoj logor - drzi u njemu one koji nisu sa njim u srednjoj hteli da igraju stoni-tenis jer je bio godinu mladji, komshinicu koja mu nije dala pre udaje i tako dalje... 

*ovo za stoni tenis nije zezanje - znam coveka koji je bio u zatvoru/logoru pa je posle razmenjen...

[ObiW]

4 hours ago, iDemo said:

Nisam ispratio kako se u Adila Zulfikarpashica pricu hronoloshki i na sve druge nacine uklapaju ustashke ofanzive u jesen 1941. godine i u prolece 1942. godine 

Evo ti prica Adila Zulfikarpasica, citaj pa isprati. 

 

https://www.scribd.com/document/325605950/Adil-Zulfikarpašić-Put-u-Focu-pdf

 

[paramahansa jogananda]

5 hours ago, Kundera said:

Koliko je uopste bilo Muslima u NOBu, par posto, a i ti su bili prosrpski orijentisani. Cak mi se cini da je jedno vreme.bilo vise Muslimana u JVuO nego u partizanima.

 

Neke naučne studije se bave numeričkim određivanjem ratnih gubitaka na bazi popisa žrtva rata sprovedenog 1964.

Prema popisu žrtava Drugog svetskog rata iz 1964 poginulih partizana iz  BIH je bilo 37 307. Od toga  29 145 Srba, Muslimana 5 954, Hrvata 1726.
Najviše poginulih partizana je iz zapadne Bosne (regija Bosanska Krajina), a znatno manje iz regija  srednja Bosna, istočna Bosna i Hercegovina. U svim regijama su srpske i vojne i civilne žrtve najbrojnije.
U regiji Bosanska Krajina je poginulih partizana srpske nacionalnosti popisano 17 382, a muslimanske 1283.
U Bosanskoj Krajini je pobijenih civila srpske nacionalnosti popisano 78 049, a muslimanske nacionalnosti 2904.

Najveći broj stradalih civila srpske nacionalnosti je stradao od ustaša.  Najveći broj stradalih civila muslimanske nacionalnosti je stradao prilikom  bombardovanja, mada je manji deo prijavio stradavanje od četnika ( ili ustanika; najčešće su ustanike koji su činili zločine percipirali kao četnike što je možda posledica posleratne društvene klime).
Popis je rađen tako što su popisivači ulazili u kuće i uzimali podatke od lica o rodbini stradaloj u ratu (civilne žrtve, a od vojnih samo partizanske). Smatra se da na ovaj način nisu popisane sve žrtve, a procene su da je među nepopisanim najviše lica srpske i romske nacionalnosti.

 

Edited February 16, 2021 by paramahansa jogananda

[ObiW]

5 hours ago, Kundera said:

 

Ne znam, ali vidi da.je izostavio zlocine Muslimana ustasa u Podrinju, koni su se hronoloski desili pre ovih cetnickih.

Ostavio sam link na 'Put u Focu' pa pogledaj sta o tome pise i da li pise. Ima tu i interesantnih citata lokalnog Bosnjackog zivlja o tome zasto nece da se razoruzaju, i zasto nece u NOB. 

 

[paramahansa jogananda]

22 minutes ago, ObiW said:

Ostavio sam link na 'Put u Focu' pa pogledaj sta o tome pise i da li pise. Ima tu i interesantnih citata lokalnog Bosnjackog zivlja o tome zasto nece da se razoruzaju, i zasto nece u NOB. 

 

 

Glavnina fočanskih muslimana je i pre i posle četničkih pokolja u tom gradu bila u redovima kvislinških vojnih fomacija. Nakon četničkih pokolja je glavnina izbegla u Sarajevo gde su popunjavali redove najkrvločnijih ustaških formacija poput Crne legije koja je činila masovne zločine širom NDH. Fočanski muslimani su bili žrtve, ali i još veći zločinci.   

[ObiW]

1 hour ago, paramahansa jogananda said:

 

Glavnina fočanskih muslimana je i pre i posle četničkih pokolja u tom gradu bila u redovima kvislinških vojnih fomacija. Nakon četničkih pokolja je glavnina izbegla u Sarajevo gde su popunjavali redove najkrvločnijih ustaških formacija poput Crne legije koja je činila masovne zločine širom NDH. Fočanski muslimani su bili žrtve, ali i još veći zločinci.   

A ovima iz okolnih sela sto su pretekli od cetnickih nozeva su partizani, kada su oslobodili taj kraj, rekli da predaju oruzje jer ce ih partizani braniti. Kada su im preko Adila porucili da su partizani primili kod sebe cetnike koji su ih do pre koju nedelju klali, Adilu je receno da je cilj NOBa da se omasovi, i da bi eventualno sudjenje cetnickom komandantu koji je sad partizanski komandant, "negativno odjeknulo medju Srbima iz tog kraja", a da se Bosnjaci ipak moraju razoruzati. Ko bi pametan iz tog kraja, posle takvog odgovora, predao oruzje ili posao sa partizanima u NOB?

 

Godina 1942, dve godine pre amnestije domobrana i centika. 

[paramahansa jogananda]

9 minutes ago, ObiW said:

A ovima iz okolnih sela sto su pretekli od cetnickih nozeva su partizani, kada su oslobodili taj kraj, rekli da predaju oruzje jer ce ih partizani braniti. Kada su im preko Adila porucili da su partizani primili kod sebe cetnike koji su ih do pre koju nedelju klali, Adilu je receno da je cilj NOBa da se omasovi, i da bi eventualno sudjenje cetnickom komandantu koji je sad partizanski komandant, "negativno odjeknulo medju Srbima iz tog kraja", a da se Bosnjaci ipak moraju razoruzati. Ko bi pametan iz tog kraja, posle takvog odgovora, predao oruzje ili posao sa partizanima u NOB?

 

Godina 1942, dve godine pre amnestije domobrana i centika. 

 

Izvršiteljima četničkih zločina je suđeno posle rata.

Adil Zulfikarpašić je otišao u emigraciju 1946, u inostranstvu bio osnivač nekakvih kvazi-naučnih muslimanskih instituta, a vratio se 1990 kad je sa Alijom Izetbegovićem (ranije osuđivanim radi stvaranja Islamske Deklaracije)   osnovao nacionalističku stranku SDA.

Njegovi zapisi (ako su uopšte autentični) vrede taman koliko i memoari barona Minhauzena.

[Kundera]

12 minutes ago, ObiW said:

A ovima iz okolnih sela sto su pretekli od cetnickih nozeva su partizani, kada su oslobodili taj kraj, rekli da predaju oruzje jer ce ih partizani braniti. Kada su im preko Adila porucili da su partizani primili kod sebe cetnike koji su ih do pre koju nedelju klali, Adilu je receno da je cilj NOBa da se omasovi, i da bi eventualno sudjenje cetnickom komandantu koji je sad partizanski komandant, "negativno odjeknulo medju Srbima iz tog kraja", a da se Bosnjaci ipak moraju razoruzati. Ko bi pametan iz tog kraja, posle takvog odgovora, predao oruzje ili posao sa partizanima u NOB?

 

Godina 1942, dve godine pre amnestije domobrana i centika. 

 

Jes, Tito se bas pokazao kao nesposoban i nesnalazljiv vodja, naravno da bi poslao lika koji je pre toga kao cetnik ubijao muslimane, u isti kraj gde je to radio, da im sad kao partizan komanduje 😁😁 

[Tutankamon]

Ja nikakvog vojvodu Kocovica ne mogu naci na netu...

[iDemo]

5 hours ago, ObiW said:

Evo ti prica Adila Zulfikarpasica, citaj pa isprati.

Kacio je @ArleKino #onomad pa sam bio u prilici da procitam - a "ispratio" u ovom kontekstu znaci - "mozda mi je promaklo". Hvala u svakom slucaju.

[iDemo]

2 hours ago, ObiW said:

Ko bi pametan iz tog kraja, posle takvog odgovora, predao oruzje ili posao sa partizanima u NOB?

 

Godina 1942, dve godine pre amnestije domobrana i centika. 

#realno niko ne bi predao oruzje niti bi posao sa partizanima i NOB, narocito kad se uzme u obzir sta se desavalo po tim krajevima i zapadnije, uz Drinu, krajem godine 1941 i pocetkom 1942. Ko je kakvu ulogu u tome imao - to znaju oni koji su pretekli (ako nisu poumirali u medjuvremenu)....