Jump to content

Jasenovac


Recommended Posts

  • Replies 373
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • iDemo

    35

  • ArleKino

    35

  • Kundera

    31

  • billadni

    26

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Evo da pokušam, pa ako uspijem dobro, a ako ne ... dobro je i to.   NOVJ za sve vreme rata (do završnih operacija) nikad nije zauzela ni jedan grad u zahvatu komunikacije Zagreb-Beograd,

Ne treba mi njegova knjiga. Iz delova intervjua koje si ti postovao jasno je o kakvom se teškom manipulantu radi.     Tvrdi da je ustaša bilo tek stotinjak i upoređuje  nekakvo bosansko

Na osnovu čega si ti utvrdio da Bergolc ne zna naš jezik, iz čega si posle iskonstruisao ovu tiradu protiv novina koje prenose njegove tekstove (iz ovog izveštaja o istraživanju bosanskih arhiva svaka

Posted Images

2 minutes ago, Meazza said:

Rizikujuci da budem picajzla, ne bih se slozio. "Jama" je pesma o fasistickim zlocinima (epizodi klanja i mucenja civila), o ljudskom zlu i imperativu nastavljanja borbe protiv tog zla. Jasenovac je koncentracioni logor masovnog, naglasavam, masovnog unistenja u cilju istrebljenja citavih naroda. Pesma o Jasenovcu bi izgledala drugacije.

 

Poema je, bez ikakve sumnje, o ustaskim zlocinima. Metodologija koja je opisana (kopanje ociju nozem, vezivanje zicom, klanje i bacanje u jame) je karakteristicna za te zlocine. Tako da realno nije toliko vazno da li je konkretno o Jasenovcu, mada su i tamo ljudi masakrirani, muceni i ubijani na slican nacin, krvnik je u poemi jasno adresiran. Ni kad sam bio klinac i kad smo citali Kovacica nije bilo nikakve sumnje oko toga o cemu i o kome pise.

 

Ne znam kako bi izgledala ta drugacija poema o Jasenovcu, Kovaciceva "Jama" je istinsko remek delo.

  • +1 5
Link to post

Da, jeste o ustaskim zlocinima i jeste nesumnjivo remek-delo poezije, a IGK velikan nase istorije. Nije to sporno.

 

Izgledala bi drugacije u smislu da bi bila o koncentracionom logoru. Takodje, mislim da glavni junak u poemi o Jasenovcu - mestu koje je simbol same smrti - ne bi preziveo.

  • +1 2
Link to post
6 minutes ago, Meazza said:

Da, jeste o ustaskim zlocinima i jeste nesumnjivo remek-delo poezije, a IGK velikan nase istorije. Nije to sporno.

 

Izgledala bi drugacije u smislu da bi bila o koncentracionom logoru. Takodje, mislim da glavni junak u poemi o Jasenovcu - mestu koje je simbol same smrti - ne bi preziveo.

 

Ma, ja razmisljam o necem drugom nakon sto je Kundera postavio i Kulenovica, o tome koliko je covek beslovesna i glupa zivotinja. Treba stvarno biti beskorisna masa mesa i kostiju pa odrasti na ovakvim poemama i ponovo uci u rat sa istim ciljevima, istim navikama i istim nacinima unistavanja drugih ljudskih bica. Sta god da je motiv i cemu god da se nadas da ces postici ratom.

  • +1 3
Link to post
Taihoskopija
19 minutes ago, Meazza said:

Rizikujuci da budem picajzla, ne bih se slozio. "Jama" je pesma o fasistickim zlocinima (epizodi klanja i mucenja civila), o ljudskom zlu i imperativu nastavljanja borbe protiv tog zla. 

 

Tačno, ali je povod za ova promišljanja prilično i neskriveno konkretan. Da li je "Jama" poema o konkretnim ustaškim zverstvima nad nevinim žrtvama uglavnom srpskog porekla? Jeste. Da li simbolički nadilazi konkretan povod i istorijski događaj kao i svako odlično umetničko delo? Nadilazi i postaje univerzalna, to je priroda dobre umetnosti.  Da li je Jasenovac (samo) kruna stradanja žrtava fašizma i ustaštva na celom prostoru  (zato što je najveći i stoga simbolički najvažniji)? Jeste. Da li je "Jama" i o Jasenovcu? Jeste. 

 

Kulenović. ❤️ Malo je off, ali ova interpretacija:

 

 

 

  • +1 1
Link to post
4 minutes ago, harper said:

 

Ma, ja razmisljam o necem drugom nakon sto je Kundera postavio i Kulenovica, o tome koliko je covek beslovesna i glupa zivotinja. Treba stvarno biti beskorisna masa mesa i kostiju pa odrasti na ovakvim poemama i ponovo uci u rat sa istim ciljevima, istim navikama i istim nacinima unistavanja drugih ljudskih bica. Sta god da je motiv i cemu god da se nadas da ces postici ratom.

 

Poeme kao Jama su prava umetnost zato sto citalac dozivljava prociscenje duse, to je poezija takve lepote i tako je stravicna i uzvisena da covek moze samo da postane bolja osoba citajuci je i razmisljajuci o pesnikovoj licnosti. Podstice samo zelju za zadovoljenjem pravde, kaznjavanje zla i borbu za stvaranje boljeg sveta, a razmisljanja o osveti sprecava tako sto coveka hvata jeza od pomisli da bi mogao biti slican krvnicima koji su opisani u njoj. 

  • +1 9
Link to post
12 minutes ago, Taihoskopija said:

 

Tačno, ali je povod za ova promišljanja prilično i neskriveno konkretan. Da li je "Jama" poema o konkretnim ustaškim zverstvima nad nevinim žrtvama uglavnom srpskog porekla? Jeste. Da li simbolički nadilazi konkretan povod i istorijski događaj kao i svako odlično umetničko delo? Nadilazi i postaje univerzalna, to je priroda dobre umetnosti.  Da li je Jasenovac (samo) kruna stradanja žrtava fašizma i ustaštva na celom prostoru  (zato što je najveći i stoga simbolički najvažniji)? Jeste. Da li je "Jama" i o Jasenovcu? Jeste. 

 

Da, moze i tako da se kaze.

  • +1 1
Link to post

Nisam posetio Jasenovac, ali sam vidjao fotke na kojoj je u podnozju Kamenog cveta ili negde unutar kompleksna i tabla na kojoj je uklesano nekoliko stihova Jame.

  • +1 1
Link to post

"Jamu" smo radili u ratu, 5.osnovne. Onaj dio "jer do pojasa svi su bili goli/i tako nagi oči su nam boli" je vjerovatno najstrašniji vizuelni prikaz koljača u našoj poeziji. Pomisao na bjelasanje ustaških trbuha dok mučki ubijaju svoje nemoćne žrtve mi uvijek zazove sjećanje na mučninu koju sam osjetio kao osnovnoškolac.

 

Sudbine IG Kovačića - ovjekovječio tragediju srpskog naroda samo da bi bio ubijen od izroda iz tog istog naroda - sam se sjetio neki dan čitajući svjedočenja o Muhamedu Bajriću. Bajrić je bio jedan od ustanika u Cazinskoj Krajini na početku rata, javljao Srbima ustaške planove i radio na ozbiljnijem otporu. U jednoj situaciji je otkriven od ustaša, uhapšen i onda u filmski izvedenom bijegu (pravio se da je u nesvijesti pa zadavio NDH-žandarma koji ga je čuvao) odnio plijen - puške iz mjesta gdje su ga čuvali - ustanicima. Ubili su ga Srbi koji nisu htjeli da sa "Turcima" imaju ikakvog posla. Lijepo je bilo saznati da su govna (Dane Uzelac i dr.) poslije postreljana kao izdajnici.

  • +1 2
Link to post
18 minutes ago, ArleKino said:

"Jamu" smo radili u ratu, 5.osnovne. Onaj dio "jer do pojasa svi su bili goli/i tako nagi oči su nam boli" je vjerovatno najstrašniji vizuelni prikaz koljača u našoj poeziji. Pomisao na bjelasanje ustaških trbuha dok mučki ubijaju svoje nemoćne žrtve mi uvijek zazove sjećanje na mučninu koju sam osjetio kao osnovnoškolac.

 

 

Ja tu strofu u zivotu nisam zaboravio a ne znam da li sam vise od par puta procitao celu poemu.

Link to post
On 13.2.2021. at 15:40, Kundera said:

Da dodam, cisto onako, dve zanimljivost u vezi spomenika jasenovackim zrtvama.
Prva, hrvatsko rukovodstvo godinama odugovlacilo sa podizanjem spomenika, sve dok general Ivan Gosnjak, vrlo zeznuti i pro-jugoslovenski Hrvat nije im izvukao usi i rekao da ce JNA i Savezna Vlada direktno podici spomenik. Taj Gosnjak je bio poznat sto je postreljao sve muskarce u ustaskom selu Zrinj ( po tom mestu su se zvali oni hrvatski plemici ), zene i decu proterao, a imovinu svu konfiskovao, i danas je to selo napusteno. Tako da se pretpostavljam nikom nije nesto mnogo zajebavalo sa njim, a msm da mu potomci i dan danas zive u Bgu.
Druga, da je to jedan od dva spomenika ( drugi je u Uzicu ) koji je Tito licno izabrao, inace se nije mesao u takve stvari.

Da dodam malo šire od Jasenovca

Srbi u Hrvatskoj 1945.-1991.Hronologija zatiranja.

 

https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/925030/srbi-hrvatskoj-1945-1991-istorija-srba-koja-bila-puna-nasilja-obmana

Link to post
38 minutes ago, jackruby said:

Da dodam malo šire od Jasenovca

Srbi u Hrvatskoj 1945.-1991.Hronologija zatiranja.

 

https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/925030/srbi-hrvatskoj-1945-1991-istorija-srba-koja-bila-puna-nasilja-obmana

 

Mosa Pijade nije samo predlagao autonomiju, nego je cak u jednom trenutku ( tako bar kazu ) predlozio i stvaranje Republike Krajine, koja bi bila sastavljena od delova Bosne i Hrvatske. Protiv njegovog predloga ustali su Licani, a ima anegdota da ga je Djilas optuzio da je velikosrpski nacionalista, na sta mu je ovaj navodno odgovorio "ja sam Jevrej, pizda ti materina". Inace bilo bi zanimljivo, vise para bi se ulagalo da je oformljena ta Republika u taj kraj, pa bi i manje ljudi odlazilo odatle, a BiH bi ostao bez dosta Srba i Muslimani bi postali bas dominantni tamo. Interesantno je kako bi se onda odvijala istorija.

Link to post
10 hours ago, Kundera said:

Mosa Pijade nije samo predlagao autonomiju, nego je cak u jednom trenutku ( tako bar kazu ) predlozio i stvaranje Republike Krajine, koja bi bila sastavljena od delova Bosne i Hrvatske. Protiv njegovog predloga ustali su Licani, a ima anegdota da ga je Djilas optuzio da je velikosrpski nacionalista, na sta mu je ovaj navodno odgovorio "ja sam Jevrej, pizda ti materina".

 

Ima i priča da je Pijade, nakon što je predložio to Titu, "dvaput brže otišao nego što je došao".

Link to post
Filozof manijak

Zanimljivo je da je posle svega što se desilo tamo Jasenovac ostao u sklopu Socijalističke Republike Hrvatske.

Link to post
28 minutes ago, Filozof manijak said:

Zanimljivo je da je posle svega što se desilo tamo Jasenovac ostao u sklopu Socijalističke Republike Hrvatske.

 

a hrvatska zaradila jos istru i baranju :ziga:

Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...