Jump to content

Jasenovac


Recommended Posts

  • 1 year later...
  • Replies 373
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • iDemo

    35

  • ArleKino

    35

  • Kundera

    31

  • billadni

    26

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Evo da pokušam, pa ako uspijem dobro, a ako ne ... dobro je i to.   NOVJ za sve vreme rata (do završnih operacija) nikad nije zauzela ni jedan grad u zahvatu komunikacije Zagreb-Beograd,

Ne treba mi njegova knjiga. Iz delova intervjua koje si ti postovao jasno je o kakvom se teškom manipulantu radi.     Tvrdi da je ustaša bilo tek stotinjak i upoređuje  nekakvo bosansko

Na osnovu čega si ti utvrdio da Bergolc ne zna naš jezik, iz čega si posle iskonstruisao ovu tiradu protiv novina koje prenose njegove tekstove (iz ovog izveštaja o istraživanju bosanskih arhiva svaka

Posted Images

 

 

O NAMA

Društvo za istraživanje trostrukog logora Jasenovac osnovali su u lipnju 2014. hrvatski povjesničari, akademici, profesori i novinari kako bi ustanovili što realniju sliku događaja u Jasenovcu od 1941. do 1945., kao i u nakon 1945. godine.

Novija istraživanja – utemeljena na autentičnim dokumentima iz arhiva, izjavama svjedoka i analizi objavljenih knjiga – pokazuju da taj logor od 1941. do 1945. nije bio „logor smrti“ kako je to godinama tvrdila jugoslavenska, komunistička historiografija.

Prema podacima koje su prikupili članovi društva, bio je to radni logor za protivnike Nezavisne Države Hrvatske (u najvećem broju komuniste i njihove suradnike) te za skupinu Židova koji su bili izuzeti iz deportacija u njemačke logore. Deportacije Židova iz NDH bile su provedene po njemačkom diktatu.

Do 1990. godine službeni broj žrtava jasenovačkog logora bio je 700.000. U taj se broj, pod prijetnjom zatvorske kazne, nije smjelo javno sumnjati. Sada u hrvatskoj javnosti prevladava tvrdnja da je u logoru ubijeno oko 80.000 ljudi. Članovi društva smatraju da je i to višestruko preuveličan broj.

Stalno je u logoru bilo oko 2000 zatočenika, dok je kroz njega prošlo još nekoliko tisuća osoba. Logor je bio i sabirni centar za ratne zarobljenike i Židove koji su transportirani u njemačke logore. Zatočenici su imali zdravstvenu zaštitu, a mogli su od kuće primati pakete s hranom i lijekovima. Nakon isteka kazne, puštani su kućama (osim Židova).U nekoliko amnestija, iz logora je i prije kraja određene kazne pušteno na slobodu više od 1600 zatočenika.

Članovi društva uvjereni su da bi sveobuhvatno istraživanje potvrdilo ocjenu da je to bio radni i sabirni logor, kako mu je glasio i službeni naziv, u koji zatočenici nisu dovođeni s namjerom da bi bili ubijani.

Postoje svjedočanstva da je logor nastavio s radom i nakon 1945., a zatočenici su bili protivnici komunističkog režima i pobornici Staljinovog Informbiroa. Odatle i pridjev „trostruki“ u imenu društva.

Do sada su članovi društva objavili više autorskih radova o ovoj temi. Informacije o tome mogu se pronaći u intervjuima predsjednika društva dr. Stjepana Razuma, objavljenima i na internetu. Knjige o logoru objavili su članovi društva Vladimir Horvat i Vladimir Mrkoci: „Ogoljela laž logora Jasenovac“, zatim Josip Jurčević: „Nastanak jasenovačkog mita“, Mladen Ivezić :„Jasenovac-brojke“ i „Titov Jasenovac“. Tomislav Vuković napisao je „Drugačiju povijest“, a akademik Josip Pečarić „Srpski mit o Jasenovcu“. Na internetu se mogu pronaći i dijelovi feljtona „Zanemarene činjenice o jasenovačkom logoru“, tajnika društva Igora Vukića.

Ni jedno od tih djela nije u Hrvatskoj zabranjeno, niti je protiv autora pokrenut bilo kakav postupak za eventualno kršenje zakona. Istraživanje jasenovačkih logora, osobito razdoblja nakon 1945., u skladu je i s Rezolucijom Vijeća Europe 1481 iz 2006. godine, o potrebi međunarodne osude zločina totalitarnih komunističkih režima.

Društvo za istraživanje trostrukog logora Jasenovac

Predsjednik dr. Stjepan Razum

Tajnik Igor Vukić

Članovi Upravnog odbora Stipo Pilić, Mate Rupić, Vladimir Horvat

 

https://drustvojasenovac.wordpress.com/

Link to post
  • 1 year later...
  • 1 year later...
čarobni breg
On 17.5.2016. at 10:17, slow said:

 

Revizionistički neo - nacistički ludaci se u normalnim državama hapse, a u Hrvatskoj ih država finansira. O autoru ovih ustašoidnih revizinističkih bljuvotina koje si citirao:

 

https://www.index.hr/vijesti/clanak/svecenik-stjepan-razum-jeste-li-znali-da-svi-mi-placamo-najveceg-apologeta-ndh-u-hrvatskoj/989151.aspx

SVEĆENIK RAZUM Jeste li znali da svi mi plaćamo najvećeg branitelja NDH u Hrvatskoj?

 

Jedan od tih svećenika je i dr. Stjepan Razum (rođen 1960. u selu kod Samobora), trenutno na poziciji voditelja Matičnog ureda Zagrebačke nadbiskupije. Arhivist i povjesničar Razum tako preko dana pazi na dokumente nadbiskupije, a noću, tj. valjda izvan radnog vremena, pretvara se u jednog od najupornijih i najzagriženijih apologeta NDH u Hrvatskoj. Razum je član i predsjednik Društva za istraživanje trostrukog logora Jasenovac, koje već godinama pokušava uvjeriti hrvatsku javnost da je Jasenovac zapravo bio komunistički logor nakon Drugog svjetskog rata, dok se tijekom NDH u njemu ništa pretjerano strašno nije desilo.

Za svećenika Razuma "nema dokaza za masovne ustaške zločine u Jasenovcu"

Kaptolski svećenik Razum također je kroz godine objavio niz revizionističkih tekstova na opskurnim desničarskim portalima u kojima proziva “izdajnike hrvatskog naroda” i zdvaja nad “goldštajnizacijom NDH” te rado daje i intervjue u kojima se mogu naći i izjave poput ove: “Kako se Hrvati ne bi više nikada usudili pomisliti na vlastitu državu, trebalo je najprije zatrti svaki trag Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, a onda onemogućiti u budućnosti bilo kakav pokušaj za njezino ponovno uspostavljanje. Međunarodni čimbenici, uključujući i naše hrvatske komuniste, koji su bili u službi strane, imperijalističke sile, jako su se trudili da bace prokletstvo na hrvatsku državu i na nas Hrvate.”

Za ovog katoličkog svećenika kojeg svi plaćamo, ustaški je logor smrti Jasenovac “otrovna i sramotna laž”. On smatra da “nema dokaza za masovne ustaške zločine u Jasenovcu, ali ima za partizanske”, a naročito ga smeta “zloupotreba Stepinčevih riječi o osudi Jasenovca”, tj. formulacija pokojnog kardinala o Jasenovcu kao “sramotnoj ljagi”. Razum tako u jednom intervjuu ističe: “U trajnome besmislenom nijekanju NDH, proizvoljno rabeći Stepinčeve riječi, zloupotrebljavaju ga za svoje političke svrhe, nimalo uvažavajući njegov pozitivan stav prema činjenici postojanja NDH. Kad je riječ o toj Stepinčevoj izjavi, i oni hrvatski domoljubi, i ovi antihrvatski nastrojeni pojedinci ili skupine, ne uzimaju u obzir povijesne okolnosti u kojima ju je Stepinac izrekao ili napisao.” Razum onda objašnjava da je to bila Stepinčeva reakcija nakon što su u Jasenovcu 1943. ubijeni slovenski katolički svećenici, koji su “bili povezani s partizanima”, te su “bili neprijateljski raspoloženi prema državi koja im je pružala gostoprimstvo”.

Ta država je naravno NDH, za koju Razum posve otvoreno gaji velike simpatije, proglašavajući je pretečom suvremene Republike Hrvatske, pa nastavlja svoje tumačenje: “Ne možemo ni po čemu zaključiti da bi nadbiskup Stepinac u veljači 1943. godine mogao imati spoznaju da se u logoru Jasenovac mnoštveno ubijalo ljude, jer to nije mogao ni imati budući da prema utemeljenim novijim istraživanjima takvih mnoštvenih ubijanja nije ni bilo.”

Stepinac nikad nije bio protiv NDH, a Tito je megazločinac - tvrdi svećenik

Svećenik Razum inzistira i na tome da Stepinac nikad nije bio protiv NDH: “Za njega je ND Hrvatska bila činjenica za koju se hrvatski narod plebiscitarno izjasnio, kako je to izjavio na namještenom komunističkom sudskom postupku. Početne pogrješke, uvjetovane teškim ratnim izazovima, nisu bile razlogom da se odreče vlastite države, države svoga naroda, već su ga te pogrješke upućivale na dužnost da državne vlasti opominje na popravak.”

Ironično je da visokopozicionirani zaposlenik Zagrebačke nadbiskupije i Srpska pravoslavna Crkva zapravo dijele mišljenje o stavu Alojzija Stepinca o NDH, samo što je za njega pozitivno podržavati ustaše, a za njih negativno. Dapače, za Razuma su ustaše “bili časna sastavnica Hrvatskih oružanih snaga”, “čestiti ljudi”, dok je Josip Broz “samozvani Tito” i “megazločinac”.

Materijalno zbrinuti svećenik Razum ima vremena i za druge hobističke aktivnosti pored svoje vodeće uloge na domaćoj sceni ustaških apologeta, te je i predsjednik Hrvatskog književnog društva sv. Jeronima, a u tom svojstvu održava i tribine u prostorima te udruge na Trgu kralja Tomislava u Zagrebu.

Organizirao tribinu posvećenu agitaciji protiv demokratskog uređenja Hrvatske

Jedan od govornika, koje je Razum pozvao na tribinu u svibnju ove godine, je i bizarni publicist i vjerski fanatik Elvis Duspara, kojega je predstavio kao “osobnog prijatelja”. Duspara je održao predavanje na temu “Je li demokracija najbolje družtveno (nije tipfeler, op.a.) uređenje?", tijekom kojeg je pedesetak minuta blebetao nevjerojatne besmislice u prilog svojoj tezi da demokraciju u Hrvatskoj treba ukinuti. Razum je tijekom svega toga sjedio pored Duspare i često odobravajuće kimao glavom, što se može vidjeti na snimci tribine koja je objavljena na YouTubeu.

U lipnju ove godine je na tribini u svojoj uvodnoj riječi visokopozicionirani kaptolski svećenik Razum izjavio da je “svima poznato da moćnici pokušavaju uspostaviti novi svjetski poredak na, slobodno recimo, sotonističkim temeljima, dakle, na nijekanju božje prisutnosti među nama”.

No možda je najskandaloznija tribina iz 2015. godine održana u Bazilici Srca Isusova na temu "Ratni zločinac Tito", na kojoj su govorili Razum i Mladen Ivezić. Svećenik Razum je tada izjavio da je "partizanski pokret najtragičnija epizoda u cjelokupnoj povijesti hrvatskog naroda" koju treba "poslati u ropotarnicu povijesti", te je onda pohvalio suradnju NDH i četnika. Ivezić je pak izjavio da su "četnici prvi antifašisti Jugoslavije", što je Razum zadovoljno slušao, kako se može vidjeti na snimci tribine na Youtubeu.

Važne pozicije u Zagrebačkoj nadbiskupiji i Hrvatskoj biskupskoj konferenciji

Sumnjičav prema demokratskom poretku, sklon teorijama zavjera, oduševljen s ustašama i NDH, svećenik Stjepan Razum je, unatoč svim svojim ekstremističkim ekscesima, i dalje ugledan član hrvatskog društva, te u Zagrebačkoj biskupiji drži značajnu poziciju moći, dobivajući plaću koju mu omogućavaju hrvatski porezni obveznici.

Katolička Crkva u Hrvata dosad nije našla za shodno izrijekom se ograditi od svećenika Razuma, a kamoli ga osuditi. Baš suprotno, veliki ljubitelj ustaša i NDH Razum povjerenik je Zagrebačke nadbiskupije za sastavljanje martirologija te član povjerenstva Hrvatske biskupske konferencije za hrvatski martirologij.

“Qui tacet consentire videtur” tj. “tko šuti taj se slaže” sigurno je svima na Kaptolu poznata latinska sentenca.

 

Edited by čarobni breg
Link to post
  • 2 years later...

A kad smo već kod Prijedora (moj rodni grad), pa Prijedor i Omarska su se desili zato što Jasenovac i gomila zločina iz 40-tih a iz tog kraja, ne da nije procesuirana, već su zločinci sistematski štićeni a sve zarad "bratstva i jedinstva".  U mom kraju je svako dete znalo za Jasenovac. Svaka porodica maltene je imala nekog ko je tamo završio. Znali smo i za razne lokalne zločine ustaša iz Kozarca, Sanskog Mosta i još dosta manjih mesta. A znali smo bogami i za slobodnohodajuće zločince. Dva moja ujaka i moja majka, nadrljali su partijski jer nisu hteli da ćute na nepravde i promovisanje zločinačke porodice za koju su svi znali. Ima takvih priča u mom kraju na pretek. Teško je i pričati o tome. Ne razumemo se uvek. Posebno je opterećenje biti iz kraja koji je napunio Jasenovac. Uopšte mi nije namera da pravdam bilo čije zločine., ali istina se mora znati. To je dugogodišnja povijest uzroka i posledica.

  • +1 6
Link to post
djeneralche
On 11.2.2021. at 17:57, dùda said:

A kad smo već kod Prijedora (moj rodni grad), pa Prijedor i Omarska su se desili zato što Jasenovac i gomila zločina iz 40-tih a iz tog kraja, ne da nije procesuirana, već su zločinci sistematski štićeni a sve zarad "bratstva i jedinstva".  U mom kraju je svako dete znalo za Jasenovac. Svaka porodica maltene je imala nekog ko je tamo završio. Znali smo i za razne lokalne zločine ustaša iz Kozarca, Sanskog Mosta i još dosta manjih mesta. A znali smo bogami i za slobodnohodajuće zločince. Dva moja ujaka i moja majka, nadrljali su partijski jer nisu hteli da ćute na nepravde i promovisanje zločinačke porodice za koju su svi znali. Ima takvih priča u mom kraju na pretek. Teško je i pričati o tome. Ne razumemo se uvek. Posebno je opterećenje biti iz kraja koji je napunio Jasenovac. Uopšte mi nije namera da pravdam bilo čije zločine., ali istina se mora znati. To je dugogodišnja povijest uzroka i posledica.

Dudo moj deda je presao celi put sa Kozare preko Sutjeske. Ne moras meni da objasnjavas neke stvari, meni je sve to jasno. I ne postoji uzrok Jasenovac i posledica Srebrenica, to su potpuno razlicite i odvojene stvari, ja sam zapanjen kako to ljudi ne razumeju.

  • +1 1
Link to post
5 minutes ago, djeneralche said:

I ne postoji uzrok Jasenovac i posledica Srebrenica, to su potpuno razlicite i odvojene stvari, ja sam zapanjen kako to ljudi ne razumeju.

91 čujem iz usta vojnika RS (viši čin ) doslovce: 

"Čekamo da proglase jebenu nezavisnost (BiH) a onda ćemo da im vratimo za sve ono od pre 50 godina i to sa kamatom."

 

I ti onda kažeš odvojene stvari.

Ništa u tim odnosima nije odvojeno već vijekivima.

  • +1 2
Link to post
djeneralche
13 minutes ago, dùda said:

91 čujem iz usta vojnika RS (viši čin ) doslovce: 

"Čekamo da proglase jebenu nezavisnost (BiH) a onda ćemo da im vratimo za sve ono od pre 50 godina i to sa kamatom."

 

I ti onda kažeš odvojene stvari.

Ništa u tim odnosima nije odvojeno već vijekivima.

Dudo nema potrebe da meandriramo temu, pricamo o simbolici Jasenovca u upotrebi istog kao simbola. Pusti rat. Mada si upravo navela da su Srbi usli u rat da kolju a ne da obezbede bioloski opstanak sto je ono bas pogresno.

Link to post
Just now, djeneralche said:

Dudo nema potrebe da meandriramo temu, pricamo o simbolici Jasenovca u upotrebi istog kao simbola. Pusti rat. Mada si upravo navela da su Srbi usli u rat da kolju a ne da obezbede bioloski opstanak sto je ono bas pogresno.

Pa meandrira se ovde onoliko.

A ja sam morala da reagujem na tvoju tvrdnju da su Jasenovac i Srebrenica odvojene stvari. Ne, nisu.

U Krajini se Srbi na početku rata nisu osećali ugroženi, već spremni da brane ono na šta su mislili da imaju pravo. I da, mnogi su videli i priliku za osvetu, kagod to zvučalo, ali to jeste istina. I pre svega govori o povezanosti  a ne o odvojenosti događaja kroz vijekove.

 

Link to post
17 minutes ago, dùda said:

Pa meandrira se ovde onoliko.

A ja sam morala da reagujem na tvoju tvrdnju da su Jasenovac i Srebrenica odvojene stvari. Ne, nisu.

U Krajini se Srbi na početku rata nisu osećali ugroženi, već spremni da brane ono na šta su mislili da imaju pravo. I da, mnogi su videli i priliku za osvetu, kagod to zvučalo, ali to jeste istina. I pre svega govori o povezanosti  a ne o odvojenosti događaja kroz vijekove.

 

 

Da zajebemo mi malo "s to svecenje", Hrvati tako pravdaju bukvalno svaki svoj zlocin devedesetih.
A Srbi u Krajini nisu hteli da izadju iz Jugoslavije, Beograd ih je zeznuo i ubedio ih je da to moze i eto. Naravno, to sto je tudjman negirao genocid nad Srbima, ukinuo im konstituitivnost, dovlacio ustase iz inostranstva i jos sto nekih qrca, sigurno nije pomoglo.

Link to post

90-te je priča o Jasenovcu bila gorivo za početak rata, za izazivanje straha i ustanak Srba u Hrvatskoj i Bosni, a posle rata za relativizaciju srpskih  zločina. ispada da se jedino  SFRJ odnosila sa pijetetom prema Jasenovcu

Link to post
15 minutes ago, levi said:

90-te je priča o Jasenovcu bila gorivo za početak rata, za izazivanje straha i ustanak Srba u Hrvatskoj i Bosni, a posle rata za relativizaciju srpskih  zločina. ispada da se jedino  SFRJ odnosila sa pijetetom prema Jasenovcu
 

 

Koliko se odnosila s pijetetom dovoljno govori tvoja teza da je "prica o Jasenovcu bila gorivo za pocetak rata". Ili je mozda negde tokom 1990. godine preko noci promenjeno kompletno stanovnistvo u Jugoslaviji, narocito Srbiji, a da mi to nekako nismo primetili.

  • +1 1
Link to post

nije se promenio narod nego su ga ratni huškači i profiteri sluđivali od straha da će ustaše ponovo da ih kolju i da ne smeju opet  da idu mirno pod nož, nego da uzmu oružje i da odvoje deo Hrvatske i Bosne i pripoje Srbiji za svaki slučaj

Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...