Jump to content
Oxford

Severna Makedonija, sadasnjost, buducnost

Recommended Posts

banatjanin

ronine, slobodno pogledaj prvu polovinu treskovog posta, to je sve što sam hteo i ja da ti kažem.da je Srbija, odnosno njena politička elita tako razmišljalja, do gubitka kosova, bar na ovaj način, ne bi došlo.sad kriviti druge za sopstvene greške, i tražiti od drugog da radi protiv sopstvenih interesa da nama ne bi sipali so u ranu je potpuno iracionalno. nema ljubavi u politici, samo interes.

Edited by banatjanin

Share this post


Link to post
Brajin Zet

Ovaj thread o buducnosti Makedonije kao da se pretvorio u thread o odnosima Srbije i Makedonije. Sta ce biti sa Makedonijom to zaista ne znam i, bez zelje da vredjam, zanima me samo utoliko sto se nadam da ce u sto skoroj buducnosti srpska nacionalna manjina moci da uziva sva evropskom poveljom zagarantovana prava.Drzavni odnosi Srbije sa Makedonijom su mi daleko zanimljiviji. Mislim da u definisanju svojih odnosa sa Makedonijom Srbija mora konacno da se mane gluposti tipa 'prevarene ljubavnice' i/ili 'sestrinske drzave' i da realno sagleda situaciju i svoje interese. Po meni, realno sagledavanje situacije podrazumeva svest o tome da Makedonija trenutno ima a i imace (bar) u blizoj buducnosti dijametralno suprotne interese od interesa Srbije. I da se to nece promeniti ni pretnjama ni ustupcima. Tako da Srbija treba da definise svoje odnose prema Makedoniji pre svega prema sopstvenim interesima a onda i prema interesima okolnih zemalja koje sada imaju (a imace i u blizoj buducnosti) zajednicke interese sa Srbijom. Pri tome prvenstveno mislim na Grcku. 'Saveznicka' vrednost Makedonije je, trenutno i svaskako (bar) u blizoj buducnosti, za Srbiju tu negde oko nule.

Edited by Brajin Zet

Share this post


Link to post
Anarhojapi
Ovaj thread o buducnosti Makedonije kao da se pretvorio u thread o odnosima Srbije i Makedonije.
dapace, kao i svaki drugi, pretvorio se u thread o istoriji kosova i buducnosti velike albanije...no, sto se tice tvog upisa o odnosima sr-mak, ima li topika o spojnoj politici srbije, na kojem bih ti mogao odgovoriti, da ne idemo ovde u opetovane offtopike...posto mi ovo analiticki deluje kratkorocno-reaktivno, te stoga vrlo realno, ali bojim se posve pogresno...

Share this post


Link to post
MancMellow
Drzavni odnosi Srbije sa Makedonijom su mi daleko zanimljiviji. Mislim da u definisanju svojih odnosa sa Makedonijom Srbija mora konacno da se mane gluposti tipa 'prevarene ljubavnice' i/ili 'sestrinske drzave' i da realno sagleda situaciju i svoje interese. Po meni, realno sagledavanje situacije podrazumeva svest o tome da Makedonija trenutno ima a i imace (bar) u blizoj buducnosti dijametralno suprotne interese od interesa Srbije. I da se to nece promeniti ni pretnjama ni ustupcima. Tako da Srbija treba da definise svoje odnose prema Makedoniji pre svega prema sopstvenim interesima a onda i prema interesima okolnih zemalja koje sada imaju (a imace i u blizoj buducnosti) zajednicke interese sa Srbijom. Pri tome prvenstveno mislim na Grcku. 'Saveznicka' vrednost Makedonije je, trenutno i svaskako (bar) u blizoj buducnosti, za Srbiju tu negde oko nule.
Samo kratko - kad se dogovore sa GR oko imena, u interesu Srbije je i sto jaca i sto stabilnija Makedonija. Prosto ne vidim kako bi moglo biti drugacije.

Share this post


Link to post
Kudravi Gaucos
Samo kratko - kad se dogovore sa GR oko imena, u interesu Srbije je i sto jaca i sto stabilnija Makedonija. Prosto ne vidim kako bi moglo biti drugacije.
Zasto je to u interesu Srbije?

Share this post


Link to post
MancMellow
Zasto je to u interesu Srbije?
Zato sto je bilo kakava drugacija situacija na jugu Srbije je totalno stetna. Sve sto vodi i u pomisao BG i AL (a to je jedino moguce) da mogu da sire svoj drzavni uticaj ili nedajboze svoje granice na racun MKD je vrlo blizu sukoba na Balkanu u kome Srbija mora da ucestvuje, a nista ne moze da dobije.edit; kad kazem na jugu Srbije, mislim juzno od srpskih granica. Edited by M16

Share this post


Link to post
Brajin Zet
Zato sto je bilo kakava drugacija situacija na jugu Srbije je totalno stetna. Sve sto vodi i u pomisao BG i AL (a to je jedino moguce) da mogu da sire svoj drzavni uticaj ili nedajboze svoje granice na racun MKD je vrlo blizu sukoba na Balkanu u kome Srbija mora da ucestvuje, a nista ne moze da dobije.edit; kad kazem na jugu Srbije, mislim juzno od srpskih granica.
Mislim da ti je ovo potpuno pogresno. Srbija je trenutno druga najslabija drzava u pomenutom mikro-okruzenju i nikako joj nije u interesu da se brine o interesima Makedonije. Cak i u slucaju scenarija koji pominjes (prosirivanje Bugarske i Albanije na racun Makedonije) Srbija bi ostala druga najslabija drzava u mikrookruzenju. Snjur bi, po apsorbovanju dela Makedonije, preuzela Albanija a Srbija bi kupila malo vremena za oporavak.Mada, ono sto bi iz tvog teksta moglo da bude korisno po Srbiju je svest da Srbija mora da pokusa da razvija zajednicke interese (i kroz njih saveznistvo) sa Bugarskom. Posebno kada se ima u vidu da bi eventualni zajednicki interesi Bugara i Albanaca, ukoliko je Istorija iole uciteljica zivota, bili potpuno iscrpeni podelom Makedonije.

Share this post


Link to post
MancMellow
Mislim da ti je ovo potpuno pogresno. Srbija je trenutno druga najslabija drzava u pomenutom mikro-okruzenju i nikako joj nije u interesu da se brine o interesima Makedonije. Cak i u slucaju scenarija koji pominjes (prosirivanje Bugarske i Albanije na racun Makedonije) Srbija bi ostala druga najslabija drzava u mikrookruzenju. Snjur bi, po apsorbovanju dela Makedonije, preuzela Albanija a Srbija bi kupila malo vremena za oporavak.
Nije briga o interesima MKD nego o interesima Srbije. Interes Srbije je, duboko sam ubedjen, da Makedonija opstane u takvim granicama kakve ima sad i to zauvek. Srbija je samo trenutno druga najslabija drzava u regionu. Nece to zauvek biti. Samo da razjasnim, meni je jacina pre svega ekonomska jacina. Moje je misljenje da ce Srbija najlakse pobeci sa tog zacelja inkorporacijom kompletnog regiona u EU, ali to je za neku drugu temu.
Mada, ono sto bi iz tvog teksta moglo da bude korisno po Srbiju je svest da Srbija mora da pokusa da razvija zajednicke interese (i kroz njih saveznistvo) sa Bugarskom. Posebno kada se ima u vidu da bi eventualni zajednicki interesi Bugara i Albanaca, ukoliko je Istorija iole uciteljica zivota, bili potpuno iscrpeni podelom Makedonije.
Ja sam protiv strateskog prijateljstva i saveznistva sa Bugarskom. U regionu sam za strateska prijateljstva sa Rumunijom i Grckom, a malo sire i Italijom (naravno sa Crnom Gorom). Pa i Makedonijom. Ali ovo stvarno trazi poseban topic...

Share this post


Link to post
Brajin Zet
Nije briga o interesima MKD nego o interesima Srbije. Interes Srbije je, duboko sam ubedjen, da Makedonija opstane u takvim granicama kakve ima sad i to zauvek. Srbija je samo trenutno druga najslabija drzava u regionu. Nece to zauvek biti. Samo da razjasnim, meni je jacina pre svega ekonomska jacina. Moje je misljenje da ce Srbija najlakse pobeci sa tog zacelja inkorporacijom kompletnog regiona u EU, ali to je za neku drugu temu.
Ja sam ti predocio scenario po kome celovita Makedonija ne motra biti u interesu Srbije. Sasvim je moguce da u odredjenom scenariju celovita Makedonija bude u interesu Srbije. Nemam nista protiv da ga ti predocis pa posle mozemo da diskutujemo koliko je ostvarljiv. Ali nemoj da mi u zamenu za taj scenario nudis svoja duboka ubedjenja. Jer cu u protivnom morati da trazim da se nasa diskusija splituje na podforum Religiju.
Ja sam protiv strateskog prijateljstva i saveznistva sa Bugarskom. U regionu sam za strateska prijateljstva sa Rumunijom i Grckom, a malo sire i Italijom (naravno sa Crnom Gorom). Pa i Makedonijom. Ali ovo stvarno trazi poseban topic...
Ja sam, opet, za strateska regionalna prijateljstva sa svima koji (u datom trenutku) imaju interese koji nisu suprotni interesima Srbije. Stvarno me zanima zasto si ti bas protiv Bugara?

Share this post


Link to post
MancMellow
Ja sam ti predocio scenario po kome celovita Makedonija ne motra biti u interesu Srbije. Sasvim je moguce da u odredjenom scenariju celovita Makedonija bude u interesu Srbije. Nemam nista protiv da ga ti predocis pa posle mozemo da diskutujemo koliko je ostvarljiv. Ali nemoj da mi u zamenu za taj scenario nudis svoja duboka ubedjenja. Jer cu u protivnom morati da trazim da se nasa diskusija splituje na podforum Religiju.
Zato sto bilo koja druga, a realna varijanta nije u strateskom interesu Srbije. To pripajanje dela MKD teritorije Albaniji bi se jos i moglo podneti (mada ja ne vidim kako je ikad i ikako jaca Albanija u interesu Srbije), ali preostali deo MKD bi morao da ostane samostalan. Jedina realna alternativa samostalnosti (mislim samostalnost u odnosu na druge u okruzenju) je nekakva drzavna veza sa Bugarskom. To je apsolutno neprihvatljivo. Da li moram da pojasnjavam zasto?
Ja sam, opet, za strateska regionalna prijateljstva sa svima koji (u datom trenutku) imaju interese koji nisu suprotni interesima Srbije. Stvarno me zanima zasto si ti bas protiv Bugara?
Ja nisam za sukob sa BG, ali nisam ni za naslanjanje na njih. Ne verujem da su se odrekli prostora danasnje Makedonije kao svog istorijskog prostora, a bogami i delova Srbije. I to je cak primetljivo (posebno bugarsko definisanje Balkana kao nekakave - u kulturnom smislu - prosirene Bugarske) i kod najliberalnijih kao sto je Marija Todorova.

Share this post


Link to post
Brajin Zet
Zato sto bilo koja druga, a realna varijanta nije u strateskom interesu Srbije. To pripajanje dela MKD teritorije Albaniji bi se jos i moglo podneti (mada ja ne vidim kako je ikad i ikako jaca Albanija u interesu Srbije), ali preostali deo MKD bi morao da ostane samostalan. Jedina realna alternativa samostalnosti (mislim samostalnost u odnosu na druge u okruzenju) je nekakva drzavna veza sa Bugarskom. To je apsolutno neprihvatljivo. Da li moram da pojasnjavam zasto? Ja nisam za sukob sa BG, ali nisam ni za naslanjanje na njih. Ne verujem da su se odrekli prostora danasnje Makedonije kao svog istorijskog prostora, a bogami i delova Srbije. I to je cak primetljivo (posebno bugarsko definisanje Balkana kao nekakave - u kulturnom smislu - prosirene Bugarske) i kod najliberalnijih kao sto je Marija Todorova.
Stvarno ne vidim zasto bi pripajanje Makedonije Bugarskoj bilo apsolutno neprihvatljivo za Srbiju? Mogfu da razumem da bi moglo da bude u manjoj ili vecoj meri stetno ali bas da je apsolutno neprihvatljivo? Da li bi mogao ovo da obrazlozis? Uzgred, da se nadovezem na ovo sto pises u drugom delu posta. Evo ti jos jedan moguc scenario, Srbija bi mogla da sa Bugarskom razresi problem eventualno medjusobno spornih teritorija neprotivljenjem Bugarsjkoj aneksiji dela Makedonije...

Share this post


Link to post
MancMellow
Stvarno ne vidim zasto bi pripajanje Makedonije Bugarskoj bilo apsolutno neprihvatljivo za Srbiju? Mogfu da razumem da bi moglo da bude u manjoj ili vecoj meri stetno ali bas da je apsolutno neprihvatljivo? Da li bi mogao ovo da obrazlozis? Uzgred, da se nadovezem na ovo sto pises u drugom delu posta. Evo ti jos jedan moguc scenario, Srbija bi mogla da sa Bugarskom razresi problem eventualno medjusobno spornih teritorija neprotivljenjem Bugarsjkoj aneksiji dela Makedonije...
Ali mi nemamo teritorije sporne sa Bugarskom, at least on our part. Zasto je neprihvatljivo? Izmedju dva rata obuhvatanje Srbije (tada Jugoslavije) sa juga izmedju Albanije i Bugarske je nasa diplomatija zvala - "balkanska klesta". U tom trenutku smo, u slucaju neke vece krize (kad god ona da bude), na jugu ostavljeni na milost i nemilost eventualnom dogovru Bugara i Albanaca o daljem upadu u nase teritorije. Kad ovo pisem, imam na umu jako duge vremenske periode. Za 50-100 godina. Za razliku od Srbije, usled slicnosti jezika i istorijske tradicije, Bugarsko pripajanje Makedonije bi bilo TRAJNO, u smislu - vekovno. To znaci da bismo vekovima ostali na nasem jugu na milosti eventualnom dogovoru Albanaca i Bugara (a on nije nemoguc). Jos i svojim pristankom bismo takodje na duzi period izazvali veliko podozrenje Grka (kao i uvek kad se pravilo nekakvo slovensko razumevanje na Balkanu). Grcka apsolutno ne zeli da gleda kontinuitet tursko-bugarsko-albanske granice na svom severu. Ako izuzmemo Tursku, Grcka i Rumunija su najjace drzave na Balkanu i ja bih se najvise naslanjao na njih u regionalnoj saradnji. Ni Rumunija, a posebno Grcka nemaju i nece verovatno nikada (vise) imati teritorijalnih sporova sa Srbijom. Kada ovo sve pisem, to radim bez obzira na ove sada rasprave EU, ne-EU, pro et contra NATO ili Rusija, itd. Ovo su neka moja razmisljanja na duze. Edited by M16

Share this post


Link to post
pacey defender

A da vam ne pada na pamet da nam je možda u interesu da makedonija bude stabilna i zbog toga što ja kroz nju želim bezbedno da prođem kad budem išao u avgustu na lefkadu?

Share this post


Link to post
MancMellow
A da vam ne pada na pamet da nam je možda u interesu da makedonija bude stabilna i zbog toga što ja kroz nju želim bezbedno da prođem kad budem išao u avgustu na lefkadu?
Ma nismo govorili o bezbednosti na putu :P Ja sam apsolutno za stabilnost i opstanak MKD onakve kakva je sada. I zbog odlaska na... ipak Zakintos :D

Share this post


Link to post
mandingo

Pripajanje Mekedonije Bugarskoj??? Nekima izgleda treba vremeplov da bi diskutovali na ovoj temi. Godina je 2008, a ne 1913. Pitanje srpske manjine u Makedoniji ne bi pominjao, posebno ako su argumenti za nepostovanje manjinskih prava u rangu sa ovima u sanstefanskoj Bugariji u 21 veku.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...