Jump to content
Oxford

Severna Makedonija, sadasnjost, buducnost

Recommended Posts

mandingo
mene zanima, iako ta tema mozda i nije kompatibilna sa ovim topikom.pratim pomno topik iako ne ucestvujem aktivno / naprosto, nisam dovoljno upucen.poredim licne utiske stecene u komunikacijui sa prijateljima u Skopju i situaciju koju vidim kada odem dole, sa onim sto se pise ovde.* i kad kazes Vlasi, da li mislis na Cincare?
Da, mislim na Cincare. Bitola je jedinstven primer u Makedoniji. Napisao sam da su vecinski stanovnici bili Grci i Cincari, ranije su bili Turci i Islamizirani lokalci, veoma znacajan grad za razvijanje makedonskog nacionalnog identiteta (bitan cak i za Tursku, opsto je 1 Kemal Ataturk zavrsio vojnu akademiju tamo ;) ). Bitolj je bio poznat kao "grad konzula", jos polovinom 19-og veka sve velike svetske sile u to vreme, kao i svezo nezavisni balkanci su imali konzulate tamo, bio je 10 puta razvijeniji nego bilo koji grad u MKD. Po zavrsetku WWII, na udaru se nasla "burzoazija" koje je ovaj grad bio pun (uglavnom Grci) + se desio i gradjanski rat u Grckoj, pa se vecina Grka otselilo u "toplije krajeve". in the meantime... Kao i u vecina gradova SFRJ najvece migracije su se desile posle 1948 i cuvene nacionalizacije, kad je ljudima na selu oduzeta stoka i zemlja, pa su srecu potrazili u gradovima + bran izbeglica iz Grcke koji su ostali bez icega su totalno promenili demografski izgled grada. Bitolu su, zbog blizine granice sa Grckom i zbog reputacije najrazvijenog grada naselili: Egejci iz Soluna, Lerina, Drame... seljaci iz pelagonijskih sela, Makedonci iz Albanije, mala Prespa, Pustec, pa cak i 1 deo moje porodice iz Galicnika (selo u Zap. Makedoniji) je otisao tamo. Jos uvek ima znacajan broj Cincara, pa cak i nesto malo Grka, ali su Makedonci ubedljiva vecina. btw: Bitolj, Bitola i padezi... kakav horor. angry.gif

Share this post


Link to post
Anarhojapi
Nego, strašno me zanima kako se to ijedna država može boriti protiv nataliteta (osim nekakvog oporezivanja svakog novog djeteta što može biti dvosjekli mač)? :unsure:
sine, u kojem ti fasizmu zivis???
Zanima me zasto mislis da Makedonija (prakticno njen opstanak) toliko zavisi od vlasti u Tirani i Pristini? Tacno je da imaju uticaja (posebno oni iz Pristine), ali ne vidim kako bi destabilizovali drzavu sada. Cak i dugorocni planovi mi izledaju neralni, jer ce valjda MKD uci u NATO za koju godinu, kao i Albanija, uostalom.
1. tacno, vlast i tirani je zainteresovana za desavanja u makedoniji, koliko i sveti sinod SPC za 10 bozjih zapovesti, o cemu svedoci i aktivnost ravna drVo. Kosticinooj sexualnoj po pitanju viznog rezima...2. sta ti tacno znaci to sto ce biti clanice nato-a? turska i grcka su to bile dobranih 20 godine pre kipra?!?!?!?!?!?
zasto Gruevski odugovlaci, nije mi jasno
zasto cela regija odugovlaci???kamo zuriti?@laki
Pre petnaest godina svaka Albanka na Kosovu je radjala u proseku 5,5 dece. Koliko ta brojka iznosi sada?
vise nista bez izvora, o natalitetu si se nalupetao dovoljno na ovoj temi, bez ijednog jedinog linka, a sad ocekujes da dalje cucamo surutku tvoje sise...aut linak aut nihili....
Podestiću još jednom na narodnu poslovicu koju je Azem Vlasi tako lepo koristio:"Čije ovce toga i livada".
da si ti ziv i zdrav, to je samo perifraza izraza cuius regio, eius religio, formuliranog jos 1555. za augsburshkog mira...azem vlasi je tada bio jos sasma mali shiptarski secesionista
To je pokušaj izjednačavanja regularnih jedinica makedonske države i terorista.
kao i boracke penzije partizanima...ili finansiranje izgradje manastira u batajnici///
Ništa se ne dešava slučajno.
ovo je pak kvazitautolosko tumacenje teleoloskog tipa, izjave brane crncevica "sve se desava s ciljem da se podrije srpsko nacionalno bice"@copypastehead
Po načinu na koji hendluju ovakve probleme. Ozbiljne države pregovaraju, stvaraju veze u svetu i koriste uticaj da se na ekstremiste itiče da ublaže zahteve i prihvate sistem. Glupe države na to reaguju ukidanjem autonomije, svađom sa svetom, represijom i hladnjačama. Pametne države svoje manjine uspevaju da ukope u državu, a glupe dožive da im se manjine odvoje.
cekaj, stani, pazi, vidi, gledaj, el drzava pametna ili ozbiljna? ili je glupa??? el drzava glupa koliko joj je glupa teritorija, narod i suverena vlast kumulativno, pojedinacno, te ako pojedinacno koji je element koji vrsi prevagu i kako je teritorija glupa, el krsheviti krecnjak gluplji od treseta, a planinske reke od mora?
Tada se pokazalo koliko znači kooperativnost sa zapadom jer je Srbiji bilo omogućeno da se vrati u kopnenu zonu bezbednosti, a Albanski pobunjenici su bili prinuđeni da polože oružije i danas imamo Halimija kao poslanika u skupštini Srbije.
pajsad, iznebuha argumenta - 'daj saradjivala tad s rusijom, vec bismo kolo shumadijsko po obilicu razvlacili [ne znam el obilic enklava ili baklava, jebga]'a za ove amneteroriste si se malko, reklobse zaebo...@harper
Jos da reaktiviramo Covica
recimo u reaktoru onu bvlgarske nuklearke...a nie ni krsko preko sveta...@pru, shiba, motka, kurcem u chelo
To posmatram cisto statisticki a statistika je neumoljiva.
:lol: :lol: :lol: :lol: da su to znali stari dubrovcani, mam bi imali malo vijece, velko vijece i vijece statisticara...
dugorocno gledano to je neminovost koja ce se dogoditi.......Da li ce Makedoniju zadesiti slicna sudbina i da li ce biti isti koncept ,ne verujem.
vaistinu, jas bio u gimnaziji oslobodjen logike, al viim das neki to bas hrastovno sfatili

Share this post


Link to post
prut

Anarhojapi,Napravio si svoj post po ugledu na TV -emisiju koja je nedavno emitovana na RTS-u i izazvala tolike polemike.Ako vec nekog zelis citirati ili izneti svoje misljenje o odredjenom postu onda cititaj ceo post pa izvrsi analizu.I naravno onda sa pravom mozes reci ,slusaj nisi u pravu,to je glupost,ja mislim ovako ili vec nesto trece.Ovako se ponasas kao neki predratni ucitelj koji lupa packe smatrajuci sebe neprikosnovenim autoritetom cije se misljenje ne dovodi u pitanje.A ako ti se nesto ucini totalno glupim ne moras to ni komentarisati.Ovakav nacin sluzi samo jednom , a to je isticanje sopstvene samo-proglasene intelektualne nadmocnosti.Ako te to cini srecnim onda zaista nemam sta dalje komentarisati.Ako nisam u pravu onda daj malo pojasni svoje misljenje pa da te i mi obicni smrtnici sa nezavrsenom gimnazijom mozemo razumeti.pozdrav

Share this post


Link to post
pacey defender

Anarho, stvarno smaraš. Neviđeno. Ako imaš potrebu da na silu napišeš nešto, imaš "među nama" u politici. Ili brate napiši neku knjigu, ali usliši naše molbe i poštedi nas stilskih figura ovde.

Share this post


Link to post
Anarhojapi
Anarhojapi,Napravio si svoj post po ugledu na TV -emisiju koja je nedavno emitovana na RTS-u i izazvala tolike polemike.Ako vec nekog zelis citirati ili izneti svoje misljenje o odredjenom postu onda cititaj ceo post pa izvrsi analizu.I naravno onda sa pravom mozes reci ,slusaj nisi u pravu,to je glupost,ja mislim ovako ili vec nesto trece.Ovako se ponasas kao neki predratni ucitelj koji lupa packe smatrajuci sebe neprikosnovenim autoritetom cije se misljenje ne dovodi u pitanje.A ako ti se nesto ucini totalno glupim ne moras to ni komentarisati.Ovakav nacin sluzi samo jednom , a to je isticanje sopstvene samo-proglasene intelektualne nadmocnosti.Ako te to cini srecnim onda zaista nemam sta dalje komentarisati.Ako nisam u pravu onda daj malo pojasni svoje misljenje pa da te i mi obicni smrtnici sa nezavrsenom gimnazijom mozemo razumeti.pozdrav
jebga, ne gleam rts...tos na ovom otoku ne prikaziva...u doba kacam ja pisao, nije bilo IN imat 200 postova dnevno, pa drzim da nema potrebe praviti kobasicu mojih postova, kad u jedan stanu odgovori svima...olaksava kasnije citiranje, kritikovanje stila, nacina prezentovanja misljenja, bez ulaska u supstanciju napisanog, jerbo, nije li tako najlakse...packe se lupaju paralelno s glupostima...casa kave iste casu oposumovoga mljeka [drevna papuanska]...ne vidim kae tu tocno sporno, sem sto vredja neciji ponos...vredjanje ponosa ide s vredjanjem telegencije...obije su metafizicke kategorije...obije bi trebale biti jednako zasticene, ne? meni jos uvijek niko u pitanje NIJE doveo mishljenje, nego samo nacin iznosenja istog...svemubogovepapuanskih plemena, udrite po sadrzaju napisanog, pa ecmo se cerati, a ne na prvo "gle to kai si napisal je golo smece, zato i zato", svi napadnu 'golo smece', a 'zato i zato' preskoce, jer nemaju cime opovrgnuti...na izmisljeni natalitet i rodjenje po zeni, dobijete ispravak, a ja dobijem "shqiptarke su radjale 5.5 shqiptara/shqiptarki bre" i to besomuchno izmisljanje i laganje niko ne sankcionise...dakle, da zakljucim, ok je biti glup, maliciozan, shovinista, ali nije ok biti arogantan i korigovati ranijenavedene pojavne oblike hominidnih primata...i ne do bogairuda da se jos zajebavas usputnim biserjem forumastva...@urke
brate napiši neku knjigu, ali usliši naše molbe i poštedi nas stilskih figura ovde.
ako ti je prezahtjevno za citati, a ti preskoci...nemrem ja utjecat na produhovljenost forumasa...niti zelim...vjerujem u slobodu svakog mediokriteta da pise zvizdarije , recenice sa 0-2 priloske odredbe/atributa [apozicije vam bolje idu, posebno kad se krene etiketirat] i da ne skuzi moj post...ali jednako i u slobodu da odgovorim na napisanu glupost, te ad hominem...upravo zbog emormne hiperprodukcije forumskih balkanchina, nesposobnih da sloze post duzi od 2 reda, u kojem same sebe nece ponoviti 3 puta, te sposobnih da u svaku temu uvuku kosovo, sam i molio da se teme izvanpashaluchkog tipa unilaterlano odvoje, kako primecenih 7 forumasa koji imaju sta za napisati o nesrcesrbijskom mogu na miru slagati svoje nerazumljive, opetovano prestilizirane, te sadrzajno prezahtevne prosecnom forumasu topike o temama koje, siroma, jedan parapsihopaticar ne moze obraditi tokom jednog radnog dana...evo, za sve vas, koji mi imate sta za prigovoriti glede i unatoc forme obracanja, idem otvorit poseban topik na tuzibabi, da ostavite i mene i topike na politici na miru...ni oni ni ja nismo krivi za to sta pisete...

Share this post


Link to post
prut

G-dine Anarhojapi,Nisam bi lenj te prelistah ovih par strana topica sa temom "Makedonija,sadasnjost,buducnost".Zaista sam ocekivao da jedna "intelektualna gromada" nesto pametno i napise na zadatu temu . Medjutim sledilo je i razocarenje jerbo sem praznih tirada nista slicno nisam nasao.Toplo se nadam da na tom papuanskom ostrvu sem tebe nema mnogo onih koji su i culi za drzavu pod imenom Makedonija.Kanda mi se cini da bi Makedoniji od takvih , preostala samo proslost.Topli pozdravi , za papuanska plemena ako ih je ista ostalo od tvog naseljavanja.I nemoj ih prosvetljavati kao sto to pokusavas da radis na ovom nasem brdovitom Balkanu.Ostavi se toga , imamo dovoljno muka i bez toga.I nemoj se jediti , nista lose ti ne zelim ni u pomisli .pozzps.Naravno sa ovim postom zavrsavam polemiku i vracam se iskljucivo na temu.

Share this post


Link to post
Anarhojapi

gospon drvo, link za vas i ekipu koja nema sta reci na temu@mandingoovo sto je kvoutano NISAM ja napisao, molio bih da mi se na fingrtips na stavlja ono sto sa njih nije u nepovrat PPP banalnosti otputovalo...znam da nije [zlo]namjerno, pa kao takvo niti ne uzimam, samo se ogradjujem...hauevr, rekao bih da sam anticipirao mogucnost te majninske vlade, blagonevremeno...te njen opstanak minimalno do bukuresta, a mogucno i koji mesec nakon samita...ukoliko do samita kosovo ne budu priznali [a ocekujem da ce siknronizirano to uciniti Hr i Mak], svakako ce to pitanje sacekati novu vladu, jer nije ni gruevski lud da bude veci katolik od pape, ma koliko ga nervirao drVo ja kostica...no, kad je vec tema 'buducnost' i 'sadasnjost', imas li mozda link za poslednje statistike broja nezaposlenih, ter onih ispod granice siromastva, posto ja imam poslednje iz 2007...s pocetka godine...edit: viim dae vec editirano

Edited by Anarhojapi

Share this post


Link to post
mandingo
2. sta ti tacno znaci to sto ce biti clanice nato-a? turska i grcka su to bile dobranih 20 godine pre kipra?!?!?!?!?!?
Jbt, kako si samo povukao ovu paralelu, 2 off topic stvari, jebi ga: 1. Grcka i Turska jesu Nato zemlje, Kipar nije bio, niti je danas. Slozices se, razlika postoji. 2. (mnogo bitnija stvar) Turska drzava (ustvari armija) je jos pre 55 godina (kad je usla u NATO) postala deo americke geostrategije za bliski Istok i Balkan. Ukratko, moze da radi sta hoce (ekskurzije u Iraku, Severni Kipar i sl.) sve dok odrzava sekularizam u Turskoj i "nudi" Indzirlik za americko sirenje demokratije na bliskom Istoku i Balkanu + ostaje neutralna u izraelsko - arapskim pitanjima. On topic: Juce sam napisao da je DPA imao "nikad vise sa Gruevskim" presicu. Danas se vec stvar razvodnjava i ispada da je to bio licni stav, koji je spontano izneo vice premijer Imer Aliu, u prisustvu nekoliko funkcionera DPA. Link iz "Vecera" klik Opozicioni "Vest" ponavlja slicnu pricu, uz dodatak da su vice premijera podrzali svi ministri iz DPA. Link za ovu vest nemam, jerbo njihovo web izdanje poprilicno kasni. Zanimljivi deo price (koji prenose sve novine) je to da su se 4 najvece parlamentarne stranke dogovorili o manjinskoj vladi, koja ce nesmetano funkcionirati do samita u Bukurestu.
Инаку на последната лидерска средба во петокот четирите најголеми партии од власта и опозицијата се договорија до самитот на НАТО во Букурешт во Македонија да функционира малцинска Влада. Опозицијата и покрај излегувањето на ДПА од Владата, се обврза дека ќе работи за државните интереси и нема да бара во Собранието да се гласа за доверба на Владата. Министрите од ДПА не ги депонираа своите оставки. ДУИ вчера порача дека ќе делува во таа насока, Владата и натаму да работи со полн капацитет. СДСМ порача дека нема да дава коментари со кои би ја зголемиле паниката, иако сметаат дека се загрижени од длабоката политичка криза во која според нив се наоѓа државата.
Priznavanje Kosova je ovde kljucno, cini mi se. Predvidjam da ce Makedonija priznati nezavisnost pre, ili neposredno posle samita u Bukurestu, Aliu ce "pojesti govno" i ostati vice premijer, ili ce biti pusten niz vodu. U svakom slucaju posle, sada vec izvesnih prevremenih izbora, DPA ce biti uz Gruevskog i DPMNE (drugu opciju nemaju, ili to, ili nestanak sa politicke scene). Manje verovatna opcija je da ce DPMNE imati apsolutnu vecinu na eventualnim izborima (nije nemoguce) sto ce Gruevskom omoguciti da samostalno formira vladu u kojoj bi inkorporirao Imera Selmanija (ministar za zdravstvo, izuzetan strucnjak i covek) i frakciju u DPA koja njega podrzava. To vazi u slucaju da Selmani izdvoji svoju frakciju iz DPA (kao Petkovski iz SDSM, nije nemoguce). Licno smatram da nije vreme za to, bar ne sada. Edited by mandingo

Share this post


Link to post
ronin

A Mandingo...BJRM bas mora da prizna Kosovo? Mislim...Ono...Ne postoji mogucnost da taj divni detalj nekako preskoci?

Share this post


Link to post
mandingo
A Mandingo...BJRM bas mora da prizna Kosovo? Mislim...Ono...Ne postoji mogucnost da taj divni detalj nekako preskoci?
Ne znam za "BJRM" ali Makedonija, nazalost, mora da prizna Kosovo. Time bi validirala NATO & EU aspiracije (podseti se koje su zemlje priznali nezavisnost Kosova), i obradovala 400.000 Albanaca ovde. Stvari su postavljene tako da je priznavanje win - win situacija (opet, nazalost). Samo se cekaju Bugarska i/ili Hrvatska, Gruevski racuna da ce se to desiti pre, ili neposredno posle samita NATO-a u Bukurestu.

Share this post


Link to post
ronin

Jebiga...Tesko da ce to proci kao prijateljski potez prema Srbiji, ali sta da se radi...Zivece se i dalje ali nista nece biti kao nekad, ipak su Srbi tripovali Makedonce kao prijatelje (ne racunam bas neke zesce budale i ekstremiste). Mada sam licno ubedjen da ni taj "ortacki" potez prema Srbiji nece Makedoniji (izvini za ono BJRM bilo je jace od mene) doneti neke dugorocne koristi. Duh je izasao iz boce ko sto rece Azem Vlasi Seselju jos davne 1998.godine u jednom duelu na Studiu B.

Share this post


Link to post
prut

Ne bi bilo drazi kad se coek ne bi i malo nasmejao.Dragi Boze sta neki ljudi umisljaju.Moram priznati da zaista ne poznajem trenutnu politicku scenu u Makedoniji.Ali s'obzirom da mi je taj narod drag pokusavam izneti neko svoje globalno posmatranje.Verovatno da ce morati priznati KiM ali ne verujem da je to njihovo iskreno opredeljenje.Sami ce se suociti sa slicnim problemima koje danas ima Srbija i mozda je upravo sada momenat suocavanja.Sutra ce to sigurno biti mnogo teze.

Share this post


Link to post
ronin

Ma makedonski narod mi je izuzetno drag...Ali priznanje Kosova od strane njihove vlade je toliko jadno i gotovo mucno da mi je ipak bolje da vise ne cackam po tome.

Share this post


Link to post
mandingo
Jebiga...Tesko da ce to proci kao prijateljski potez prema Srbiji, ali sta da se radi...Zivece se i dalje ali nista nece biti kao nekad, ipak su Srbi tripovali Makedonce kao prijatelje (ne racunam bas neke zesce budale i ekstremiste). Mada sam licno ubedjen da ni taj "ortacki" potez prema Srbiji nece Makedoniji (izvini za ono BJRM bilo je jace od mene) doneti neke dugorocne koristi. Duh je izasao iz boce ko sto rece Azem Vlasi Seselju jos davne 1998.godine u jednom duelu na Studiu B.
Makedonci jesu prijatelji Srbije (ko zeli, moze to da vidi). Ovo je specificna stvar, radi se o opstanku makedonske drzave (i nacije, pride), jednostavno, nuzna stvar koja se mora uciniti. Btw: Ko je prijatelj Srbije u okruzenju? Grcka (PAOK = Partizan i Olimpijakos = Zvezda :unsure: ) koja je NATO zemlja, ili je Makedonija (zapalili americku, kamenovali britansku i englesku ambasadu [nije da podrzavam, ali su to fakti] i dala hektolitara krvi + humanitarnu pomoc '99 za Srbiju). Edited by mandingo

Share this post


Link to post
ronin

Mandingo druze...pa zato i kazem, sve to sto si rekao postujem,Makedonce zaista dozivljavam kao bracu, zato me jezivo i boli najavljeni sled dogadjaja. Ne vredi, mozes do sutra da mi pricas o opstanku drzave i evroatlantskim integracijama, ali jebiga ujed za srce je ujed za srce i tesko da vecina Srba priznanje Kosova nece shvatiti na taj nacin. Naravno i dalje cu smatrati veliku vecinu Makedonaca bracom i prijateljima ali nekako mi ovo dodje kao sistem "rekoh i spasoh dusu svoju".

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...