Jump to content
Oxford

Severna Makedonija, sadasnjost, buducnost

Recommended Posts

harper
35 minutes ago, Filozof manijak said:

Misliš da bi dvojezičnost na Kosovu sprecilo rat i pobunu...

 

Dvojezicnost na Kosovu nije nikada prestajala, ni u najgore vreme Miloseviceve vlasti. Skoro 80% stanovnistva Kosova pre rata su bili Albanci, bilo bi potpuno sumanuto da albanski jezik nije bio zvanican na Kosovu.

Share this post


Link to post
cedo

Postavio sam ovo posto je kratko, za izvore ima nesporne stvari tipa

 

Izveštaj međunarodne komisije o balkanskim ratovima, Vašington, 1914.

Dimitrije Tucović, Srbija i Albanija, Beograd, 1914.

 

knjigu koja se moze naci na Srpskoj strani (Dimitrije Bogdanović, Knjiga o Kosovu, Beograd, 1985.)

 

a i kraj mi je dojmljiv (boldovah te delove):

 

Kuda dalje?

Kao što smo videli, kosovski problem nije nastao danas ili juče, on postoji od kada je Kosovo ušlo u našu državu. Mnogi Srbi sa kojima sam razgovarao bi voleli da se kosovski problem reši tako da svi Albanci odande nestanu. Ja mislim da to nije realno, a pre svega nije čovečno.

Da li je rešenje da ponovo osvojimo Kosovo? Osvajali smo ga već previše puta (1912, 1918, 1944, 1989, 1999), ali jednostavno nismo znali šta bismo s njim. Beograd je u dvadesetom veku pokušao sve nasilne metode: postupno raseljavanje, proterivanje u masi, vojnu upravu, kolonizaciju… Ali, zbog takve su politike uvek ispaštali kosovski Srbi. Kao po pravilu, svaki talas beogradskog nasilja su pratili pogoršanje položaja i iseljenje kosovskih Srba.

 

 

 

 

Sta je tacno netacno ovde ?

 

Pasivni otpor i razvoj paralelnih institucija

Kao odgovor na protivustavno ukidanje autonomije, Kosovski parlament je 2. jula 1990. doneo Ustavnu deklaraciju, kojom se Kosovo proglašava republikom, ravnopravnom sa ostalim jugoslovenskim republikama. Srbija na to reaguje tako što 5. jula raspušta kosovski parlament i smenjuje urednike glavnih albanskih medija na Kosovu. Uskraćena su finansijska sredstva kosovskim institucijama, između ostalog Akademiji nauka i umetnosti Kosova (jula 1992). Nakon ovoga, kosovski Albanci započinju sa izgradnjom paralelnih institucija. Sedmog septembra poslanici raspuštene Skupštine se tajno sastaju u Kačaniku i usvajaju novi ustav Republike Kosovo. Izabrana je vlada u senci i Skupština. Septembra 1991. godine, kosovski Albanci su održali i nezvanični referendum o nezavisnosti. Na osnovu referenduma, nepriznata Republika Kosovo je proglašena nezavisnom od Jugoslavije. U stvarnosti, ona nije funkcionirala kao nezavisna država nego kao paralelan sistem vlasti. Tokom čitavog Miloševićevog perioda, na Kosovu su uporedo delovale institucije Republike Srbije pod nazivom „Autonomna pokrajina Kosovo i Metohija“ i institucije kosovskih Albanaca pod nazivom „Republika Kosovo“.

U periodu 1990-ih, Kosovo je postalo policijska država pod upravom Beograda. Nakon što su beogradske vlasti preuzele pokrajinske institucije, na stotine hiljada kosovskih Albanaca je otpušteno iz državnih institucija i društvenih firmi. Miloševićeve vlasti su pozatvarale većinu škola na albanskom jeziku i prestale su da isplaćuju plate albanskim srednjoškolskim profesorima. Dolazi do internacionalizacije kosovskog pitanja. Kosovski Albanci su započeli izgradnju sopstvenih paralelnih institucija, kao što su školstvo, zdravstvo i poreski sistem. Albanski đaci i studenti su pohađali časove u privatnim kućama, praznim firmama i napuštenim školskim zgradama. Miloševićeva vlast nije dopuštala razvoj paralelnih institucija na Kosovu, i srpska policija je neprestano upadala u obrazovne i druge ustanove kosovskih Albanaca. Pripadnici snaga bezbednosti su rutinski maltretirali, privodili i tukli nastavnike, studente i upravnike albanskih škola. Policija je neprekidno kršila osnovna ljudska prava, a proizvoljna hapšenja i mučenja postala su redovna pojava. Kosovski Albanci su, više od svih građana Srbije, trpeli teror režima Slobodana Miloševića.

Vođa kosovskih Albanaca, Ibrahim Rugova, bio je poznat po zagovaranju nenasilnog otpora Miloševićevom režimu, zbog čega je nazvan „balkanskim Gandijem“. Između 1991. i 1995. godine, dok je rat besneo u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, većinsko albansko stanovništo Kosova je upražnjavalo pasivni otpor, odbijajući učešće u političkim strukturama Srbije, ne izlazeći na izbore i bojkotujući popis stanovništva. U jeku ratnih sukoba, Rugovin Demokratski savez Kosova je odbio ponude hrvatskog i bosanskog rukovodstva da otvori još jedan vojni front protiv Srbije.

Sve do 1995. godine, Rugovina strategija nenasilnog otpora je imala široku podršku albanskog stanovništva. Međutim, nakon okončanja ratova u Hrvatskoj i Bosni, nenasilna strategija počinje da biva doveđena u pitanje, a među Albancima je sve veći broj onih koji zagovaraju oružani otpor.

Share this post


Link to post
mjone

Srbija je "okupirala" i delove sadasnje Makedonije sa albanskim stanovnistvom, daj malo istorije sta se i tamo desavalo ... mogli bi tim ljudima republiku da date npr.

I da, videcemo potvrdu tvoje teorije da je moguc dogovor na duze strane ... sva sreca ovoga puta na tlu Makedonije (umesto u Srbiji)

Share this post


Link to post
cedo

Ne znam da li se referiras na ovaj deo u tekstu: "Tokom balkanskih ratova 1912-1913, Srbija je pripojila oblasti Sandžaka, Makedonije, Kosova, a nakratko i Albanije."

 

Ne vidim nista sporno u tome. Balkanski ratovi su barem poznati po krvolocnoj borbi hijena nad strvinom nekadasnje imperije.

Slazem se, bolje je odstraniti deo svoje teritorije ako vec prezires njezino stanovnistvo.

Edited by cedo

Share this post


Link to post
mjone
8 minutes ago, cedo said:

Ne znam da li se referiras na ovaj deo u tekstu: "Tokom balkanskih ratova 1912-1913, Srbija je pripojila oblasti Sandžaka, Makedonije, Kosova, a nakratko i Albanije."

 

Ne vidim nista sporno u tome. Balkanski ratovi su barem poznati po krvolocnoj borbi hijena nad strvinom nekadasnje imperije.

Slazem se, bolje je odstraniti deo svoje teritorije ako vec prezires njezino stanovnistvo.

Haha, lepo zamenjujes teze, gde sam ja to rekao da prezirem nekoga ?

Rekao sam da je bar sreca sto eventualni sukobi nece biti u Srbiji, lopta je kod vas, tu ce da se dokaze tvoja teorija.

Btw. nisi odgovorio da li si da se da se Abancima u "Severnoj Makedoniji" da Republika ?

Share this post


Link to post
cedo

Nisam siguran da sam zamenio teze. Upravo sam rekao sta radi Makedonija, a i sta je uradila Srbija po istom pitanju. Sta ce biti u buducnosti, da smo zivi i zdravi, videcemo.

Mislim da Albanci u Makedoniji imaju sve sto im treba da bi ziveli normalan zivot.

Share this post


Link to post
harper
2 hours ago, cedo said:

Postavio sam ovo posto je kratko, za izvore ima nesporne stvari tipa

 

 

Ma, pusti mi ta sranja, iz svakog izvora mozes da izvuces sta god ti padne na pamet. Meni je dovoljno iz ovog teksta to sto sam stvari koje sam vidjao uzivo ovde citao pod znacima navoda. Kao, eto, pricalo se ali sve je to propaganda i nije se desilo, zato cemo sve to da stavimo pod znake navoda da ne bude da nismo pomenuli ali smo se zato opredelili za svaki slucaj. Kao sto rekoh, klasicno antisrpsko sranje maskirano u neku satro istorijsku objektivnost.

 

Cujes, Srbija uskratila sredstva finansiranja kosovskim institucijama jula 1992. a nakon toga Albanci izglasali nezavisnost na skupstini u Kacaniku, septembra 1991. Ovo sto sam boldovao su sve citati iz teksta koji si postavio. I ti me pitas sta ovde nije tacno. Citaj i sam sa zrnom razumevanja pa ces i sam da vidis. Da ne pricam o pasusu posle toga koji je presna laz, od druge do pretposlednje recenice. Pisao sam i objasnjavao to sa obrazovanjem sto puta na ovom forumu i nemam nameru da pisem ponovo kad god se pojavi neko ovakvo smece od teksta. Postojalo je vreme kad sam mislio da se nesto moze objasniti argumentima ali sam u medjuvremenu shvatio da ljudi veruju uglavnom u ono u sta zele da veruju pa niti zelim da gubim vreme s tim, niti sam ja pozvan da ih remetim u tom verovanju.

Share this post


Link to post
reginald

Komentirate tekst iz 2011. na topiku o Makedoniji. Autor je politolog, a ne istoricar. Istorija mu je hobi ili strast i dosta je pisao na sh.wikipediji. Sve ovo je vrlo lako saznati. Mislim da ne bi bio problem ni kontaktirati autora.

 

Tekst je sažetak literature. Pod znacima navoda su uglavnom citati tuđih, obično žešćih, politickih i vrijednosnih sudova. Mislim da se "nakon toga" odnosi na raspuštanje parlamenta (5. Jul 1990.). Jul 1992. je spomenut vezano za akademiju u kontekstu ukidanja financiranja institucija, a da su "Albanci izglasali nezavisnost na skupštini u Kačaniku septembra 1991" naprosto nigdje ne piše.

 

Mislim da je tekst pre općenit da bi se o njemu raspravljalo. Pišem ovo samo zato što mislim da je nekorektno napadnut i etiketiran kao "anitsrpski".  To nije argument, nego diskvalifikacija.

 

Share this post


Link to post
harper
4 minutes ago, reginald said:

Komentirate tekst iz 2011. na topiku o Makedoniji. Autor je politolog, a ne istoricar. Istorija mu je hobi ili strast i dosta je pisao na sh.wikipediji. Sve ovo je vrlo lako saznati. Mislim da ne bi bio problem ni kontaktirati autora.

 

Tekst je sažetak literature. Pod znacima navoda su uglavnom citati tuđih, obično žešćih, politickih i vrijednosnih sudova. Mislim da se "nakon toga" odnosi na raspuštanje parlamenta (5. Jul 1990.). Jul 1992. je spomenut vezano za akademiju u kontekstu ukidanja financiranja institucija, a da su "Albanci izglasali nezavisnost na skupštini u Kačaniku septembra 1991" naprosto nigdje ne piše.

 

Mislim da je tekst pre općenit da bi se o njemu raspravljalo. Pišem ovo samo zato što mislim da je nekorektno napadnut i etiketiran kao "anitsrpski".  To nije argument, nego diskvalifikacija.

 

 

Manje je vazno sta ti mislis da tamo pise, a vise sta tamo pise. Kao sto rekoh, argumente sam odavno prestao da iznosim jer nema smisla, sad samo kvalifikacije i diskvalifikacije.

Share this post


Link to post
Tsai

Bravo za Makedoniju :heart:

Share this post


Link to post
cedo

Pridruzujem se cestitkama sa tekstom koji je covek napisao danas pre glasanja ... dobar tekst

 

Вистинската и погрешната страница на историјата

 

Spoiler

Ерол Ризаов

 

Уставните измени ќе бидат изгласани во Собранието на Македонија. Тоа е историска неминовност и добро сознание за сите учесници во донесувањето на најзначајната одлука во Собранието на независна Македонија која означува влез со златни букви на вистинската страница на историјата. Да се бега од парламентот во еден таков историски момент е најголемото предавство на националните интереси. ВМРО-ДПМНЕ и Христијан Мицкоски овој успех ѝ го препуштаат на власта и парламентарното мнозинство, што е кардинална грешка. Осумтемина од ВМРО-ДПМНЕ кои ќе гласаат за уставните измени, без оглед на своите мотиви, се спасија од погрешната страница на историјата.

 

Кој ќе биде запишан на вистинската, а кој на погрешната страница се полага во третата сесија во Собранието на Македонија. Условот е 80 пратеници да го положат најзначајниот испит, во спротивно сите ќе бидеме запишани на погрешната страница на историјата без оглед кој положил, а кој паднал, кој гласал и кој не гласал. Тоа би било најголемата трагедија за иднината на земјата и нејзините граѓани. И обратно, ако две третини од 120 пратеници ги изгласаат уставните амандмани во сложена парламентарна процедура, кои се предуслов за влез во НАТО и почеток на преговорите со ЕУ, сите ќе бидат победници бидејќи тоа ќе биде голем победа извојувана од тие што застанале на вистинската страна која ја означува европската перспектива.

 

Но во секој случај ќе остане запишано во документите и во колективното памтење на повеќе сегашни и идни генерации кој ја попречуваше иднината на Македонија. Во темната страница на историјата, ако по некој случај дојде до пропаѓање на договорот со Грција и одложување на евроатлантските интеграции на Македонија на неопределено време со непредвидливи последици по стабилноста на земјата, ќе бидат запишани како најголеми виновници поранешниот лидер на ВМРО-ДПМНЕ, Никола Груевски, неговиот наследник Христијан Мицкоски, претседателот на државата Ѓорге Иванов, тврдокорните пратеници на ВМРО-ДПМНЕ кои ќе избегаат од изјаснувањето во парламентот. Добри изгледи за приклучување кон оваа уривачка групација на иднината на државата има и претседателот на едното крило на партијата Беса, Билал Касами, со своите два пратеника, доволни во вакви односи на силите Македонија да се збогува со НАТО и со Европа.

 

Никола Груевски цела деценија ја држеше во изолација Македонија во однос на евроатлантските сојузи и европеизацијата на Македонија. Изгради популистички и новотирански систем на стравотна пропаганда на заговори на сиот свет против Македонија, која е опкружена од сите страни саде со непријатели. Направи баснословно скапи Потемкинови села и ги урна сите симпатии на меѓународната сцена кон Македонија со бесмислената и скапа антиквизација во потрага по пославно античко минато за што потроши стотици милиони евра пари на најсиромашниот народ во Европа. Во заробената држава моралните и сите други вредности беа уништени со системско обезвреднување на сè што е вредно. Груевски успеа во буквална смисла да ја зароби државата и да ги запише најтемните страници во историјата на независна Македонија познати и веќе однародени како - ерата на груевизмот.

 

Христијан Мицкоски инаугуриран од Никола Груевски неслучајно како човек од голема доверба да биде негов наследник, е доследен на аманетот да ги одржи ветувањата Македонија да остане закована на Балканот. Мицкоски се откажа на стартот да ја преземе лидерската позиција во партијата и како предводник на здрава опозиција со тоа што ќе ги отстрани сите компромитирани и корумпирани политичари од врвот на ВМРО-ДПМНЕ. Наместо тоа, тој најцврсто се заложи за одбрана на криминалните структури кои се лојални на партијата барајќи целосна амнестија. Тоа беше неговиот главен услов за прифаќање на уставните измени. Христијан Мицкоски се потпре на истата тактика на Никола Груевски, поддржувајќи ги НАТО и ЕУ и евроатлантските интеграции на Македонија, но не со овој договор, туку со наводно многу подобар, кој ќе го направат тој и неговите истомисленици во Грција во некои идни времиња. А што ќе биде дотогаш и какви ќе бидат последиците - тоа се небитни детали со кои не треба да се заморува јавноста. Освен продолжување на политиките и тактиките на Груевски нема друго рационално објаснување зошто Мицкоски не ја искористи шансата да биде предводник на една конструктивна опозиција како што приличи на европска партија која се ослободува од криминалниот и компромитираниот партиски баласт кој нанесе огромни штети на Македонија.

 

Една од најтрагичните фигури во изминатите десет години на македонската политичка сцена е претседателот Ѓорге Иванов. И тој како идолопоклоник и послушник на Никола Груевски ништо не сработи за приближување на Македонија кон Европа и остварување на најзначајните стратегиски државни цели. Напротив, со своите контроверзни и противуставни одлуки, аболиции и пишман-аболиции, со непотпишување на собраниски одлуки и закони донесени по второ гласање, со пролонгирање на давање на мандатот на мнозинството по веродостојни избори, Иванов е меѓу најодговорните за крвопролевањето во парламентот на 27 април 2017 година. Еден од најцрните датуми во историјата на независна Македонија, чиј поттикнувач и соучесник е и претседателот Ѓорге Иванов. И неговата провидна тактика е иста како на Груевски и Мицкоски. И тој е за членство на Македонија во НАТО и во ЕУ, ама не со ваков договор со Грција. А со каков договор и со кои компромиси може Македонија да ги оствари своите приоритети никогаш не кажа. Со своите јавни настапи Иванов само ја оддалечуваше Македонија од Европа. Ќе биде запишан во темните страни на историјата како најнеспособен претседател на Република Македонија, кој за 10 години не успеа да оствари ниту една цел во сопствената работна агенда која сам си ја направи.

 

Пратениците на ВМРО-ДПМНЕ, кои прифатија да бидат жртви на овие политики кои се директно против државните интереси, уште веруваат дека нивниот чин е патриотски и демократски избор. Прифаќаат да бидат колективно отстранети од изјаснувањето во парламентот. За храбар подвиг го сметаат чинот да бидат против иднината на Македонија и европската перспектива на земјата, отколку да бидат анатемисани од Христијан Мицкоски и ВМРО-ДПМНЕ.

 

Во ова друштво на трагични фигури има голема шанса да биде впишан и Билал Касами, лидер на едното крило на Беса, опозиција на ДУИ. Касами, се разбира, знае дека не може да се лета со едно крило, но влезе во водите да ја уценува евроатлантската определба на Македонија без да направи барем минимална проценка што ќе значи тоа ако неговата закана ја оствари. Каков победник ќе биде со неговиот подвиг да не се усвојат уставните амандмани затоа што Албанците во Македонија ќе бидат со македонско државјанство/граѓанин на Република Северна Македонија. Сигурно Касами знае дека во Албанија сите граѓани имаат албанско државјанство, а во Косово сите имаат косовско државјанство, во Шведска шведско, а во Германија германско, без оглед на нивната етничка припадност... Касами сака на акшам-пазар нешто да ушиќари во меѓусебните пресметки на албанските политички партии. Избрал многу погрешна тактика која повикува на омраза, делби и конфликти, а не на зближување и еднаквост.

 

Share this post


Link to post
MiddleClass

Koliko ljudi zna sjevernomakedonski na forumu? :D

Share this post


Link to post
Cane Vukic Prebranac

Хахаха, зар и име топика промијенисмо :D

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...