Jump to content
Oxford

Severna Makedonija, sadasnjost, buducnost

Recommended Posts

Oxford

Povod za topik je clanak o poliutickoj krizi u Makedoniji koji je prenela Beta. Tokom poslednjeg kosovskog cirkusa (ciklusa) moji makedonski prijatelji samo su me unedjivali da je pitanje dana kada ce krenuti i kod njih. Scenario predstave koja upravo pocinje vise je nego ocigledan. To je jedna od neverovatnih karakteristika albanskog nac(ional)izma. Apsolutno nema dileme oko toga sta je cilj i kako se taj cilj ostvaruje. Kakva je sudbina Makedonije? Nekoliko je kljucnih razlika u odnosu na slucaj Kosovo-Srbija. Pre svega, Makedonija je hendlovala Albance mnogo tolerantnije nego Srbija. Drugo, Makedonija je vec i sama americka kolonija i tesko da je u interesu SAD da se zemlja raspada. Trece, Otcepljenjem zapadne Makedonije citava drzava se raspada, tj, ostatak ne bi mogao da funkcionise samostalno. Cetvrto, Albanci u Makedoniji nisu tako jasno lokalizovani kao Albanci na teritoriji Srbije/Kosova. Na duze staze, ako Makedonija ostane jedna drzava, mogu ocekivati da postanu vecinski narod. Demografski prirastaj u Makedoniji medju Albanskim stanovnistvo je triput veci nego medju Makedoncima. Trenutno je odnos 59:25 (ili 65:25 ako se Goranci racunaju u Makedonce). Ministri iz DPA juče nisu došli na posaoSkoplje - Ministri iz Demokratske partije Albanaca (DPA), koju su odlučili da izađu iz makedonske vlade, juče nisu došli na posao, ali za sada premijeru Makedonije Nikoli Gruevskom nisu ponudili ostavke. Predsedništvo te stranke, čiji je predsednik Menduh Tači, odlučilo je u četvrtak uveče da izađe iz koalicije u vladi s VMRO-DPMNE zbog neispunjavanja zahteva upućenih Gruevskom.šest tačaka koje DPA traži da se ispune uključuju donošenje zakona o upotrebi albanskog jezika, rešavanje statusa boraca bivše ONA, zapošljavanje večeg broja Albanaca u administraciji i priznavanje nezavisnosti Kosova. Premijer Nikola Gruevski još nije komentarisao izlazak DPA iz vlade.Najavljeni su sastanci Gruevskog s ministrom spoljnih poslova Antonijem Milošoskim, pregovaračem o sporu oko imena Makedonije Nikolom Dimitrovim, presednikom Brankom Crvenkovskim, kao i s manjim političkim partijama u vladi.Za sada nema objašnjenja kako će vlada da funkcioniše i da li će Gruevski obrazovati manjinsku vladu u kojoj bi bila koalicija bez partija Albanaca, a samo s manjim partijama koje su dosad učestvovale u vlasti. Moguća je takođe tehnička vlada u kojoj bi bili ministri iz DPA koji neće potpisivati ili podržavati odluke vlade, ali i široka koalicija u kojoj bi bili i partije opozicije, Socijaldemokratski savez i Demokratska unija za integraciju, partija Albanaca koja je do sada bila u opoziciji.Postoji mogućnost i da parlament glasa o podršci vladi. Politička kriza nastala je dvadesetak dana uoči samita NATO u Bukureštu na kojem Makodonija očekuje poziv za članstvo, ali i u vreme kada se intenziviraju razgovori oko rešavanja spora s Grčkom o ustavnom imenu Makeodnije.Razgovori između pregovarača Makedonije i Grčke nastaviće se u ponedeljak 17. marta u Beču uz učešće posrednika iz Ujedninjenih nacija Metju Nimica. Grčka uslovljava Makedoniju vetom ukoliko ne promeni ustavno ime za bilateralnu i međunarodnu upotrebu. Spor dva suseda traje 17 godina, a Grčka ne priznaje ustavno ime zbog istoimenog regiona na svom severnom delu. Beta

Share this post


Link to post
mandingo

Po meni a desava se 1 od ove 2 strvari: 1. DPA svesno izaziva politicku krizu, Makedonija ne dobiva poziv za NATO, otvara se vrata za sukobe (zbog polarizacije drustva), konacno se resava "albansko pitanje"... ne verujem. 2. DPA izaziva politicku krizu, koja to ustvari i nije. Naime, sam Gruevski i DPMNE su trazili prevremene izbore, posto ih je opozicija nabadala oko ovog cirkusa sa Grckom. Oni imaju mozda 65-70% nealbanskog glasackog tela i dobijaju izbore lako (produzavaju svoj mandat na 6, umesto 4 godine). Gruevski i Taci se dogovaraju da iskoriste neverovatan rejting premijera i njegove partije (ko zna sta ce biti za 2 godine, mozda SDSM ojaca, dok je DUI i sada jaci od DPA)... verovatnija opcija. Sto se uslova tice, osim priznavanja Kosova (koje ce se desiti, pre ili kasnije) i penzije za "borce" iz ONA-e (koje se nikada nece desiti... bar ne onako kako Taci zamislja) drugi su vec ispunjeni. Albanski jezik je po potpisivanju ohridskog sporazuma postao oficijalan jezik #2 i govori se u skupstini, kao i u mestima gde zive bar 20% Albanaca. Zaposljavanja u administraciji su po nacionalnom kljucu, pa i tamo su Albanci proporcionalno zastupljeni. Ja sam nesto nacuo (ne pratim politiku bas previse) da se trazilo veca prava za opstine: budzet, zdravstvo, policija i slicno... e to je vec zajebano.

Share this post


Link to post
Host
Po meni a desava se 1 od ove 2 strvari: 1. DPA svesno izaziva politicku krizu, Makedonija ne dobiva poziv za NATO, otvara se vrata za sukobe (zbog polarizacije drustva), konacno se resava "albansko pitanje"... ne verujem.
Cesto se u srpskim medijima apostrofira ovakvo resenje. Ranije je to bilo u sklopu odbrane Kosova, tj. dokazivanja postojanja projekta Velike Albanije, sada u okviru odbrane statusa Kosova... a sve to dolazi od ljudi koji nemaju ni osnovno znanje o stanju u Makedoniji. Slazem se sa tobom, ni ja ne verujem u ovaj ishod. Mislim da je ovo prepozicioniranje albanskih partija u njihovoj internoj borbi. Suprotno je tesko ostvarivo imajuci u vidu ustupke koje je Makedonija ucinila spam albanskog stanovnistva Ohridskim sporazumom, prakticno pretvarajuci drzavu u dvonacionalnu.
2. DPA izaziva politicku krizu, koja to ustvari i nije. Naime, sam Gruevski i DPMNE su trazili prevremene izbore, posto ih je opozicija nabadala oko ovog cirkusa sa Grckom. Oni imaju mozda 65-70% nealbanskog glasackog tela i dobijaju izbore lako (produzavaju svoj mandat na 6, umesto 4 godine). Gruevski i Taci se dogovaraju da iskoriste neverovatan rejting premijera i njegove partije (ko zna sta ce biti za 2 godine, mozda SDSM ojaca, dok je DUI i sada jaci od DPA)... verovatnija opcija.
Cekaj, to je neki sistem zastite od prevremenih izbora (nesto slicno postoji u madjarskoj) ili mislis na nove 4 godine mandata koje bi VMRO dobio na novim izborima?
Ja sam nesto nacuo (ne pratim politiku bas previse) da se trazilo veca prava za opstine: budzet, zdravstvo, policija i slicno... e to je vec zajebano.
Reorganizacija lokalne vlasti je bila jedna od stavki Ohridskog sporazuma i ona je vec zavrsena koliko se secam? BTW, ovo me interesuje:
Na duze staze, ako Makedonija ostane jedna drzava, mogu ocekivati da postanu vecinski narod. Demografski prirastaj u Makedoniji medju Albanskim stanovnistvo je triput veci nego medju Makedoncima. Trenutno je odnos 59:25 (ili 65:25 ako se Goranci racunaju u Makedonce).
Koji je izvor podatka o razlici demografkog prirastaja? Ako samo posmatras popise stanovnistva, treba znati da je veliki porast broja Albanaca izazvan etnickim ciscenjem na Kosovu '99.

Share this post


Link to post
prut

Sudbina Makedonije ce biti skolski primer kako natalitetom preuzeti celu drzavu.Nemaju potrebe da otkidaju delove kad mogu dobiti sve.Posle je cisto tehnicko pitanje objedinjenje svih ***** u jednu drzavu.Makedoncima bi bilo najpametnije da se prikljuce Grckoj pa nek onda oni to resavaju.Bolje im je da budu narod u okviru Grcke nego da se prepuste sudbini i milosti i nemilosti *****

Edited by Valkyrie

Share this post


Link to post
Oxford
BTW, ovo me interesuje:Koji je izvor podatka o razlici demografkog prirastaja? Ako samo posmatras popise stanovnistva, treba znati da je veliki porast broja Albanaca izazvan etnickim ciscenjem na Kosovu '99.
Evo linka! Mislim da je to izuzetno vazna komponenta problema. Zanimljivo je i kako ce se nezavisnost Kosova i odnosi Kosovo-Albanija odraziti na status Makedonije. Posebno ce biti zanimljivo kako ce izgledati granica izmedju Kosova i Makedonije, odnosno da li ce ta granica postojati i de facto. U ovom trenutku jasno je da albanskoj strani ne gori pod nogama da rastura Makedoniju jer nema neophodnu podrsku sa Zapada, ne moze da igra na kartu zrtve, a i onako drzi citavu drzavu u saci, jer u slucaju raspada makedonskom stanovnistvu preti dalje rasparcavanje i konacna asimilacija. Opet, sasvim je jasno da Evropa nema odgovor na albanski nacionalizam i da, za sada, nije svesna onoga sto je neko (?) nedavno izjavio: Kosovo je bilo crna rupa Srbije, sad je postalo crna rupa Ervope.

Share this post


Link to post
Eraserhead
Sudbina Makedonije ce biti skolski primer kako natalitetom preuzeti celu drzavu.Nemaju potrebe da otkidaju delove kad mogu dobiti sve.Posle je cisto tehnicko pitanje objedinjenje svih********* u jednu drzavu.Makedoncima bi bilo najpametnije da se prikljuce Grckoj pa nek onda oni to resavaju.Bolje im je da budu narod u okviru Grcke nego da se prepuste sudbini i milosti i nemilosti *********.
O kako ćete samo ozlojeđeni biti ako se ovo ne dogodi. Edited by Valkyrie

Share this post


Link to post
mandingo
Cesto se u srpskim medijima apostrofira ovakvo resenje. Ranije je to bilo u sklopu odbrane Kosova, tj. dokazivanja postojanja projekta Velike Albanije, sada u okviru odbrane statusa Kosova... a sve to dolazi od ljudi koji nemaju ni osnovno znanje o stanju u Makedoniji. Slazem se sa tobom, ni ja ne verujem u ovaj ishod. Mislim da je ovo prepozicioniranje albanskih partija u njihovoj internoj borbi. Suprotno je tesko ostvarivo imajuci u vidu ustupke koje je Makedonija ucinila spam albanskog stanovnistva Ohridskim sporazumom, prakticno pretvarajuci drzavu u dvonacionalnu.
Prepoziciniranje albanskih partija je skoro nemoguce u smislu promene koal. partnera, ili neki znacajan otklon od politike koje zastupaju. DPMNE i DPA su bili zajedno u vlasti 1998 - 2002, zajedno su i danas. SDSM je skroz propao kad je napravio koalicijui sa DUI, tako da, ne verujem da ce Gruevski ponavljati te vratolomije, posebno sada kad je extra popularan.
Cekaj, to je neki sistem zastite od prevremenih izbora (nesto slicno postoji u madjarskoj) ili mislis na nove 4 godine mandata koje bi VMRO dobio na novim izborima?
Mislim na nove 4 godine, koje bi dobili posle eventualnih izbora.
Reorganizacija lokalne vlasti je bila jedna od stavki Ohridskog sporazuma i ona je vec zavrsena koliko se secam?
Da. Ovde govorim o povecavanju ingerencija lokalnih vlasti. Na primer, da gradonacalnik Caira (skopska opstina), koji je iz DUI, i pritom potpuni loodak, dobije kontrolu nad policijom u svojoj opstini.
Koji je izvor podatka o razlici demografkog prirastaja? Ako samo posmatras popise stanovnistva, treba znati da je veliki porast broja Albanaca izazvan etnickim ciscenjem na Kosovu '99.
Ne znam koji je izvor podataka koji je Oxford postavio, mogu samo da ti kazem da sumljam u te brojke. 1 : 3 natalitet mi izgleda kao preterano. Verovatno 80 % Albanaca u Makedoniji zivi u gradovima (Skopje, Kumanovo, Tetovo, Gostivar...) od njih 90% zive u stanbenim zgradama, i da zele nemaju uslove za 19-to vekovni natalitet. Druga stvar je emancipacija stanovnistva, sto urbanizacijom, sto edukacijom (shtulov Univerzitet, Univerzitet u Tetovu) iz koje proizlazi pad nataliteta. Popis je bio 1 cirkus povecih razmera, ali ovde je to taboo tema. U zadnjih 15 godina desile su se 2 velika (neprirodna) povecavanja albaske zajednice. Za vreme krize u Kosovu 99 i za vreme precednickih izbora '93 kad je tadasnja vlast (SDSM sa Crvenkovskim) podelila instant drzavljanstva (ne bih lupao oko brojki, neki su govorili vise od 100.000) kako bi Gligorov te izbore dobio. Ja se licno ne plasim nataliteta, niti mislim da je Albancima cilj da nas brojcano nadjacaju.

Share this post


Link to post
Anarhojapi

sta su ti srbi....vide kosovo i gde nema patika...aj prvo mala d[ez]i[n]sekcija dosada napisanog, pa kratak koment10mx10m...

Povod za topik je clanak o poliutickoj krizi u Makedoniji koji je prenela Beta
e alal ti povod...kredibilnije bi delovao da ga nisi ni navodio...
Scenario predstave koja upravo pocinje vise je nego ocigledan. To je jedna od neverovatnih karakteristika albanskog nac(ional)izma. Apsolutno nema dileme oko toga sta je cilj i kako se taj cilj ostvaruje.
za nesto sto je toliko ocigledno i za sta nema dileme, dao si premalo supstance...dapace, NISTA nisi rekao o predstavi, cilju i metodama ostvarivanja...sem da su ocigledni, doubtless i da su karakteristika albanskog [valda si se suzdrzao da ne viknes pushiptarskogmajkuvamjebemcrnoorlovsku] nacizma...pod time valjda podrazumevajuci neku radikalnu inacicu enverhodzizma, jer albanci na balkanu za sada, te za razliku od inih fasisoidnih pokreta nisu iskazivali tendencije kao socialistickim aspektima ekonomskog uredjenja buducih entitetoidnih tvorevina...
Makedonija je vec i sama americka kolonija i tesko da je u interesu SAD da se zemlja raspada
mogo sam si i misliti da se negde tu, iza coska, kriju lubanje, bilderbergovci i trilateralna komisija...ostatak uvodnog posta bimonovski preskacem...
1. DPA svesno izaziva politicku krizu, Makedonija ne dobiva poziv za NATO, otvara se vrata za sukobe (zbog polarizacije drustva), konacno se resava "albansko pitanje"... ne verujem.
poziv za nato zavisi prevashodno od imena, niposto od krize vlade...a drugo, albanci imaju trenutno poprilican kredit za otplatu, i niko im nece tolerisati nova pushkaranja narednih 20ak godina...dakle, agri, od ovoga nema nista...
2. DPA izaziva politicku krizu, koja to ustvari i nije. Naime, sam Gruevski i DPMNE su trazili prevremene izbore, posto ih je opozicija nabadala oko ovog cirkusa sa Grckom. Oni imaju mozda 65-70% nealbanskog glasackog tela i dobijaju izbore lako (produzavaju svoj mandat na 6, umesto 4 godine). Gruevski i Taci se dogovaraju da iskoriste neverovatan rejting premijera i njegove partije (ko zna sta ce biti za 2 godine, mozda SDSM ojaca, dok je DUI i sada jaci od DPA)... verovatnija opcija.
uz dodatak da dpa ovim juri deo duievih glasaca pred prevremene izbore i ide se na 6 for 4 i manjinsku vladu do bukuresta [i mozda koji mesec posle]
da se trazilo veca prava za opstine: budzet, zdravstvo, policija i slicno... e to je vec zajebano.
dapace...to je deo strategije fiskalne decentralizacije za koju se vmro-dpmne zalaze vec godinama...problem je upotreba zastave i socijalno osiguranje za "veterane"...
neki sistem zastite od prevremenih izbora (nesto slicno postoji u madjarskoj) ili mislis na nove 4 godine mandata koje bi VMRO dobio na novim izborima?
madzarska je valda najnakaradnija drzava 'nove evrope'...nema takvih bedastoca u ustavu makedonije...
Koji je izvor podatka o razlici demografkog prirastaja?
reko vladika jovan...onda digo kaziprsta [al ne onog judeomasonskog, sto ga vatikan preko exponenata opusdeia u srbiji, zlocinackog be92, plasiraju srbljima pravovernim] i reko [mudro, jelte]: "kad se srbi sloze, oboze i umnoze....." [dramska pauza, a meni kroz glavu prolaze matematicke rabote...kad se srbi umnoze, pa opet podele, pa saberu pred birtijom, udju unutra i oduzmu....]

Share this post


Link to post
mandingo
Evo linka! Mislim da je to izuzetno vazna komponenta problema. Zanimljivo je i kako ce se nezavisnost Kosova i odnosi Kosovo-Albanija odraziti na status Makedonije. Posebno ce biti zanimljivo kako ce izgledati granica izmedju Kosova i Makedonije, odnosno da li ce ta granica postojati i de facto. U ovom trenutku jasno je da albanskoj strani ne gori pod nogama da rastura Makedoniju jer nema neophodnu podrsku sa Zapada, ne moze da igra na kartu zrtve, a i onako drzi citavu drzavu u saci, jer u slucaju raspada makedonskom stanovnistvu preti dalje rasparcavanje i konacna asimilacija. Opet, sasvim je jasno da Evropa nema odgovor na albanski nacionalizam i da, za sada, nije svesna onoga sto je neko (?) nedavno izjavio: Kosovo je bilo crna rupa Srbije, sad je postalo crna rupa Ervope.
Pitanje oko granice je otvoreno... za Albance. SRJ i Makedonija su potpisali ugovor o razgranicavanju mislim '98 godine. Taj je ugovor sada sporan za Albance, i to iz trivijalnih razloga. Ovaj iz Tanusevca kaze da mi je niva razgranicavanjem ostala u Kosovu, ovaj iz Djeneral Jankovica tvrdi suprotno. To moze da postane ozbiljan problem, uzimajuci u obzir da su "albanska pitanja" uvozni artikal ovde. Prvo iz Albanije - u prvoj polovini 20-tog veka, posle iz Kosova.

Share this post


Link to post
Oxford
[valda si se suzdrzao da ne viknes pushiptarskogmajkuvamjebemcrnoorlovsku] nacizma...pod time valjda podrazumevajuci neku radikalnu inacicu enverhodzizma, jer albanci na balkanu za sada, te za razliku od inih fasisoidnih pokreta nisu iskazivali tendencije kao socialistickim aspektima ekonomskog uredjenja buducih entitetoidnih tvorevina......reko vladika jovan...
Ajde pokusaj da otkuliras pre nego sto me proglasis fasistom. Ako ne ide, slobodno odjebi. (A prvo me trkom riportuj.)

Share this post


Link to post
Anarhojapi
Prepoziciniranje albanskih partija je skoro nemoguce u smislu promene koal. partnera, ili neki znacajan otklon od politike koje zastupaju. DPMNE i DPA su bili zajedno u vlasti 1998 - 2002, zajedno su i danas. SDSM je skroz propao kad je napravio koalicijui sa DUI, tako da, ne verujem da ce Gruevski ponavljati te vratolomije, posebno sada kad je extra popularan. vas se dvojica igrate gluvih telefona :D on je tu mislio na ono sto sam i ja napisao - otkidanje dela glasova...Da. Ovde govorim o povecavanju ingerencija lokalnih vlasti. Na primer, da gradonacalnik Caira (skopska opstina), koji je iz DUI, i pritom potpuni loodak, dobije kontrolu nad policijom u svojoj opstini. koliko sam ja upucen, dok i zvanicno ne opstanu 53. drzava USA, od toga nema nista...al ce da dobiju obaveze fiskalne prirode...Druga stvar je emancipacija stanovnistva, sto urbanizacijom, sto edukacijom (shtulov Univerzitet, Univerzitet u Tetovu) iz koje proizlazi pad nataliteta. e vidis, to tetovo i univerzitet tamo su omanji fenomen...ako ti se da pisati i pribliziti malo raji situaciju...mene mrzi [iskreno]...Popis je bio 1 cirkus povecih razmera, ali ovde je to taboo tema. U zadnjih 15 godina desile su se 2 velika (neprirodna) povecavanja albaske zajednice. Za vreme krize u Kosovu 99 i za vreme precednickih izbora '93 kad je tadasnja vlast (SDSM sa Crvenkovskim) podelila instant drzavljanstva (ne bih lupao oko brojki, neki su govorili vise od 100.000) kako bi Gligorov te izbore dobio. Ja se licno ne plasim nataliteta, niti mislim da je Albancima cilj da nas brojcano nadjacaju.
nikad od tebe dobrog srbina...

Share this post


Link to post
Oxford
Pitanje oko granice je otvoreno... za Albance. SRJ i Makedonija su potpisali ugovor o razgranicavanju mislim '98 godine. Taj je ugovor sada sporan za Albance, i to iz trivijalnih razloga. Ovaj iz Tanusevca kaze da mi je niva razgranicavanjem ostala u Kosovu, ovaj iz Djeneral Jankovica tvrdi suprotno. To moze da postane ozbiljan problem, uzimajuci u obzir da su "albanska pitanja" uvozni artikal ovde. Prvo iz Albanije - u prvoj polovini 20-tog veka, posle iz Kosova.
Pitanje granice je zanimljivo i iz vrlo prozaicnih i ekonomskih razloga. Ako prihvatimo da Makedonija nece postati tolerantno multi-kulti drustvo gde je ekonomija iznad nacionalnog interesa, jasno je da ce se sledeca faza povezivanja albanskog naroda odvijati upravo na ekonomskom planu. Kako nijednoj od 2 i po albanske drzave na Balkanu EU nije jos uvek ni blizu, ta vrsta integracije moze da potraje u dva oblika. Prvo kao siva ekonomija zahvaljujuci propusnim granicama, neusaglasenim zakonima, itd. Zatim u vidu necega sto se u nasem lokalnom zargonu zove 'specijalnim vezama'.Ne znam koliko je podatak o demografskom prirastaju verodostojan. Eto vam linka pa procenite sami. Mandingo, ne znam odakle tebi brojka o 80% albanske populacije koja zivi u gradovima? Cini mi se da je tvoja procena uticaja univerziteta na prirastaj previse olaka.

Share this post


Link to post
Anarhojapi
Pitanje oko granice je otvoreno... za Albance. SRJ i Makedonija su potpisali ugovor o razgranicavanju mislim '98 godine. Taj je ugovor sada sporan za Albance, i to iz trivijalnih razloga. Ovaj iz Tanusevca kaze da mi je niva razgranicavanjem ostala u Kosovu, ovaj iz Djeneral Jankovica tvrdi suprotno. To moze da postane ozbiljan problem, uzimajuci u obzir da su "albanska pitanja" uvozni artikal ovde. Prvo iz Albanije - u prvoj polovini 20-tog veka, posle iz Kosova.
u cemu je tacno razlika u odnosu na hr-slo pitanje razgranicenja i josku jorasa?das ne ZaERPavamo

Share this post


Link to post
mandingo
Pitanje granice je zanimljivo i iz vrlo prozaicnih i ekonomskih razloga. Ako prihvatimo da Makedonija nece postati tolerantno multi-kulti drustvo gde je ekonomija iznad nacionalnog interesa, jasno je da ce se sledeca faza povezivanja albanskog naroda odvijati upravo na ekonomskom planu. Kako nijednoj od 2 i po albanske drzave na Balkanu EU nije jos uvek ni blizu, ta vrsta integracije moze da potraje u dva oblika. Prvo kao siva ekonomija zahvaljujuci propusnim granicama, neusaglasenim zakonima, itd. Zatim u vidu necega sto se u nasem lokalnom zargonu zove 'specijalnim vezama'.Ne znam koliko je podatak o demografskom prirastaju verodostojan. Eto vam linka pa procenite sami. Mandingo, ne znam odakle tebi brojka o 80% albanske populacije koja zivi u gradovima? Cini mi se da je tvoja procena uticaja univerziteta na prirastaj previse olaka.
Pa te "specijalne veze" i nisu tako losa stvar. U svakom slucaju bolje da svercuju krompir i paradajz, nego zolje i kalasnjikove. Nemam link za taj podatak... to je nesto kao licna percepcija. Matematika: Skopje + Tetovo + Gostivar + Kumanovo + Kicevo + Struga, pa sam preracunaj. Tu su jos i prigradska naselja (sela) sa desetak hiljada zitelja kao Aracinovo ili Neprosteno kod Gostivara koja imaju sve predispozicije gradova (od interneta do srednjih skola) pa i njih racunam u "urbane teritorije". Ogromna manjina Albanaca zivi u zabiti poput Sipkovice i slicnih boguizaledja selendre po Sar Planini. Ta procena se ne temelji samo na univerzitetima, mada je obrazovanje znacajan faktor u smanjenju nataliteta. Opet 1 licna percepcija. Dodji u goste dole da pogledas kako izgledaju buduce "masine za bebe" ... goli pupak i struk od 50cm, kome ce ona da rodi petoro dece? Ja cu da ti odgovorim - nikome. Nisam rekao niti insinuirao da ce proces trajati 3 godina. Trajace kao kod Srba ili Makedonaca.

Share this post


Link to post
mandingo
u cemu je tacno razlika u odnosu na hr-slo pitanje razgranicenja i josku jorasa?das ne ZaERPavamo
Ne znam. Verovatno nema puno razlika, ne znam samo dali HR & SLO imaju potpisano medjudrzavni ugovor o razgranicenju. Ovde sam napisao o cemu se radi, samo da dodam da se sad prica da bi MKD trebala zapoceti nove pregovore oko toga... sa novim susedom naravno. Jbt, koja je sudbina Makedonaca, malo su nam bili ovi prijateljski susedi do sada, pa smo dobili jos 1, mozda najprijateljskog do sada. Realno, sreci nema kraja. :huh: Edited by mandingo

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×