Jump to content
IGNORED

Avijacija u Srba i regionu


nesha taxista

Recommended Posts

On 28.5.2021. at 11:35, borris_ said:

Hravti se odlucili za Rafale.

 

Prebacujem na regionalnu temu.

 

Dobar izbor, rekao bih definitivno bolji od izraelskih F-16 koji su bili tri puta stariji i ovi su im dušu izvadili na eksploataciji. Ovo su deset godina stare mašine, kada se kompletira eskadrila služiće 15-20 godina bez problema.

 

Početni paket obuke, opreme i naoružanja izgleda OK ali mislim da će morati da se potroši još neka lova kako bi se sa MiG-21 kompletno i sistemski prešlo na platformu kao što je Rafale.

 

Ovo je bolji posao od onog koji su Mađari napravili sa Gripenima, a usudio bih se da kažem bolji i od bugarske kupovine novih F-16, ako se gleda trošak i ono što je u paketu.

 

Link to comment

Uzeli su jedan od najboljih vojnih aviona danasnjice (combat proven). Ovo je jedan od rijetkih visenamjenskih trenutno u operativnoj upotrebi. Francuzi vole da kazu da je vise od visenamjenskog jer moze da vrsi razlicite zadatke i jednoj misiji, zovu ga "Omnirôle" sto je vise puta dokazao.

Bas mi je drago sto su ga uzeli.

 

Francuzi u Hravatskoj i Srbiji uzeli dva glavna aerodroma, prave metro, prodali vojne avione i vojne helikoptere (srbiji). Prava diplomatska ofanziva.

Link to comment
4 hours ago, borris_ said:

Francuzi u Hravatskoj i Srbiji uzeli dva glavna aerodroma, prave metro, prodali vojne avione i vojne helikoptere (srbiji). Prava diplomatska ofanziva.

Koji metro i koji helikopteri?

Link to comment
6 hours ago, borris_ said:

Metro u Beogradu (Alstom, Egis) i 9 airbus helikoptera H145M.

A, nisam imao pojma da se gradi metro u BG, kao ni za ove helikoptere. To zamjenjuju Gazele?

Link to comment
Uzeli su jedan od najboljih vojnih aviona danasnjice (combat proven). Ovo je jedan od rijetkih visenamjenskih trenutno u operativnoj upotrebi. Francuzi vole da kazu da je vise od visenamjenskog jer moze da vrsi razlicite zadatke i jednoj misiji, zovu ga "Omnirôle" sto je vise puta dokazao.
Bas mi je drago sto su ga uzeli.
 
Francuzi u Hravatskoj i Srbiji uzeli dva glavna aerodroma, prave metro, prodali vojne avione i vojne helikoptere (srbiji). Prava diplomatska ofanziva.
Na neki način su i u medije izgleda ušli

.... Shiit has hit the fan!

Link to comment
On 29.5.2021. at 23:04, Redoran said:

Ovo je bolji posao od onog koji su Mađari napravili sa Gripenima, a usudio bih se da kažem bolji i od bugarske kupovine novih F-16, ako se gleda trošak i ono što je u paketu.

 

On 29.5.2021. at 23:53, borris_ said:

Uzeli su jedan od najboljih vojnih aviona danasnjice (combat proven). Francuzi vole da kazu da je vise od visenamjenskog jer moze da vrsi razlicite zadatke i jednoj misiji, zovu ga "Omnirôle" sto je vise puta dokazao.

 

Ako može laiku objašnjenje - zašto je bolji dil od mađarskih Gripena? Zar Šveđo nije moderni lovac sa najjeftinijim satom naleta i održavanjem?

Gde se Rafal dokazao, protiv ozbiljnog PVOa, ili nekih AK-wielding terorista iz Malija?

Ovo za multirole sam negde već pročitao, nešto tipa - 3 Gripena, 1 Rafal. Ali i da je održavanje zing po ušima. Jel' Hrvatskoj realno treba takav avion?

Link to comment

Bolji jer je moderniji, ima bolju elektroniku, radar (AESA) itd. To je vise puta dokazano u natjecanjima. Grippen je jeftiniji i manje kosta sat leta i to mu je najveca prednost.

Uostalom, bolji jer kada ga kupis od francuza, samo sa njima pregovaras buduca unapredjenja i sve druge kupovine.

Sa Grippenom je to drugacije, posto oni koriste USA i UK tehnologiju (neki procenat), svaki put moraju da dobiju odobrenje tih zemalja da bi udovolji kupcu.

 

Gdje su se drugi avioni dokazal protiv ozbiljnig PVO-a (gdje nemas veliku nadmoc u vazduhu)?

Rafale se dokazao u Libiji, Siriji kada je zajedno sa drugim zapadni avionima dokazao svoj "omnirole" potencijal sto drugi nisu (eurofighter na primjer). 

 

Zadnje pitanje je na mjestu ali ova kupovina ima i politicku tezinu.

 

 

 

  • +1 1
Link to comment

Hvala, u međuvremenu i ovo:

 

Quote

Tek je na novinarsko inzistiranje premijer otkrio da su nam Francuzi ponudili jednu godinu počeka za isplatu koja će krenuti početkom 2022., a završiti 2026. Dakle, u četiri godine. To je u neskladu s tvrdnjom iz Vladina dokumenta da je otplatni rok šest godina. Osim toga, premijer je potvrdio da nije odlučeno iz kojeg ćemo izvora to plaćati: iz proračuna ili kreditnim zaduženjem. Predsjednik Vlade tvrdi da će država milijardu eura platiti bez problema. Prema dostupnim informacijama, konkurenti, Sjedinjene Američke Države i Švedska, ponudili su dulji rok otplate. Švedska je prema našim informacijama ponudila otplatni rok od 10 godina i dulji poček.

Nabavna cijena borbenog aviona prema stručnim analizama čini tek između 25 i 35 posto ukupnih troškova posjedovanja i upravljanja borbenim avionima tijekom cijelog njihova vijeka. Ostatak se odnosi na operativni trošak, odnosno letenje, održavanje, popravke itd. I dalje nema podataka o tome koliko ćemo platiti korištenje francuskih aviona, koliki su njihovi troškovi u usporedbi s drugima. 

Da bi se dobili ukupni troškovi korištenja tijekom 30 godina, u računicu treba uključiti i operativne troškove izračunate na bazi 150-170 sati leta godišnje, što je NATO-ov standard. Prema dostupnim podacima, sat leta na F3R je oko 17.000 eura. No ne znamo koliko se sati naleta planira obaviti po avionu. U tom kontekstu iznimno je važan podatak da je "hrvatskim" Rafaleima preostalo oko 3800 od 7000 sati naleta s potencijalnim produljenjem vijeka uporabe do 9000 sati. Produžetak trajanja potrebno je dodatno platiti. Novi F-16 Block 70 koji su nam nudili Amerikanci ima resurse od 12.000 sati, što je tri puta više od Rafalea koji su nam ponuđeni.

 

Link to comment

Koliko jedan avion ima sati naleta u jednoj godini?

 

Sa 3 800 - 7 000, hrvatska ce ih moci koristiti sledecih 20 - 30 godina sto je i krajni cilj.

 

edit: ima na youtube neka prica kako su Rafali bombardovali neku tursku bazu u Libiji. Prica nije dokazana i sve se svodi na nagadjanje autora.

 

Edited by borris_
Link to comment

Prica o boljostitm, najboljostitm i losostitm  nekog aviona, kao i uostalom svakog drugog komada gvozdjurije koji se moze upotrebiti kao oruzje je jako stara i smrdi na daleko.

Pogotovo zato sto se odgovor zna odavno: najbolji je onaj kojeg imas u dovoljnom broju, u pravo vreme i na pravom mestu.

Sve ostalo, ukljucujuci takozvana takmicenja, simulacije i ostale marketinge je - prazna prica, smuti pa prospi.

I - politika, kao i sto treba da bude.

Na stranu sto je sa takozvanim manjim, nezavisnim proizvodjacima poput Francuske ili Svedske sa ovom, poslednjom generacijom :isuse: gotovo: ostaje 1 glavni igrac, SAD, prate ga - koliko mogu - Kina i Rusija jos uvek na restlovima pokojnog CCCP i ostacima, klinicki mrtvim, vazduhoplovne industrije kojoj ce trebati decenije da se - ako ikada - povrati u 1. ligu...

 

Sto se francuskostitm helikoptera H-145 tice, takodje idimidodji mi:

Direktni je naslednik:

Resize-of-MBB-BO-105-Mexican-Navy.jpg

Messerschmitt-Bölkow-Blohm (MBB) Bo-195 helikoptera, revolucionara koji je prvi od helikoptera uspeo da izvede luping, poletelog krajem 60-ih i proizvedenog u oko 1,500 primeraka, inace rezultatom napora Nemacke (vlade) da razvije sopstvenu vazduhoplovnu industriju.

 

I koji je, buduci uspesan, evoluirao u nemacko-japansku konstrukciju:

Resize-of-117.jpg

MBB/Kawasaki BK 117

 

Da bi se u medjuvremenu uvidelo da od pojedinacnog razvoja nema nista, jednostavno je preskupo, pa se preko Eurocoptera doslo do Airbusa, evrounijske kape za vazduhoplovnu industriju najviseg dometa, ali koja - ma koliko u njoj Francuska na neki nacin dominirala - trpi upravo zabog arhaicne francske teznje, zaostatka degolovskih snova, da ostane samostalna u razvoju i proizvodnji borbenih aviona.

Od kojih je, bice, Rafale poslednji.

Usledio je, dakle:

Resize-of-Eurocopter-EC-135-P2.jpg

Eurocopter EC-135, na kome se, dodavanjem elemenata Gazelle i Dauphin-a, koje je Airbus pokupio od Aerospatiale-a, jednog od pokojnih veeeelikih francuskih proizvodjaca, da bi se sve zavrsilo pomenutim:

Resize-of-EC145.jpg

EC-145

 

I njegovom militarizovanom EC-145M verzijom kojom su se usrecile Srbija i kako cujem Hrvatska:

H145-EXPH-1745-03.jpg

A kojoj su nakalemljeni elementi pomenute Gazelle i Dauphin-a i to toliko uspesno da su se i Amerikanci primili u Eurocopter Airbus USA OUR-u proizvodnjom svoje verzije:

UH-72.jpg

UH-72 Lakota, ali odrekavsi se Gazelle i Dauhin elemenata.

 

Politika k'o politika, ako si se vec odrekao ili morao da odreknes Rusa, a ne smes kod Kineza, bivse zapadnobalkanske zemlje su imale helikoptersku alternativu u Italiji, odnosno Agusta helikopterima koji danas posluju pod kapom Leonardo korporacije, inace ozbiljnog igraca, ako ni zbog cega drugog, ono zato sto je ex-Yu baratala (uglavnom policija) kako sa dobrano dvocifreni brojem njihovih helikoptera, tako i sa osobljem.

 

 

Edit: a sto se polovnih aviona tice, brojanja radnih sati, resursa :isuse:rokova trajanja i svega ostalog, sve se svodi na ono sirotinja 2x placa....

Edited by namenski
  • Hvala 1
Link to comment
52 minutes ago, namenski said:

odnosno Agusta helikopterima koji danas posluju pod kapom Leonardo korporacije,

Bas me zanima zasto na ovom AW101 imaju tockovi na uvlacenje, i koja racunica je bila da se sistem dodatno iskomplikuje time, a da se ne postavi "obicni"  stajni trap kao na Mi-8/17?

Link to comment
3 hours ago, Peter Fan said:

Bas me zanima zasto na ovom AW101 imaju tockovi na uvlacenje, i koja racunica je bila da se sistem dodatno iskomplikuje time, a da se ne postavi "obicni"  stajni trap kao na Mi-8/17?

Ovo je samo jedan od razloga:

mi14-2.jpg

Zbog kojeg su i Sovjeti Rusi na mariniziranoj verziji Mi-8 morali da se manu svoje stare dobre konzervativne tehnicke prakse i odluce se za uvlacece tockove.

AW-101 koji si pomenuo evropski je nadomjestak za Sea King helikopter, dakle helikopter prvenstveno namenjen rabotama iznad i oko vode: buduci da je predvidjeno da ispod trupa nosi svasta nesto, od raznih takozvanih senzora koji strce, okrecu se, do raketa, torpeda, itd, itd, morali su da otpadnu i neuvlaceci tockovi.

Kod njega posebno i ne toliko zarad dobitka u brzini, koliko zbog dobitka u vremenu ostajanja u vazduhu, osobini narocito cenjenoj kod naprava koje imaju da rade iznad vode i ne mogu, ako je frka, da se spuste gde god mogu.

Dobitak u brzini, ukrsten sa nespornom pouzdanoscu je svakako razlog: to se ponajbolje vidi kod borbenih helikoptera, ali nikako ne treba potcenjivati i - modu.

Koja se tera i kojoj su podlozni - hteli to da priznaju ili ne - svi, skoro kao proizvodjaci automobila.

Edited by namenski
  • Hvala 1
Link to comment
11 minutes ago, namenski said:

AW-101 koji si pomenuo evropski je nadomjestak za Sea King helikopter, dakle helikopter prvenstveno namenjen rabotama iznad i oko vode: buduci da je predvidjeno da ispod trupa nosi svasta nesto, od raznih takozvanih senzora koji strce, okrecu se, do raketa, torpeda, itd, itd, morali su da otpadnu i neuvlaceci tockovi.

Kod njega posebno i ne toliko zarad dobitka u brzini, koliko zbog dobitka u vremenu ostajanja u vazduhu, osobini narocito cenjenoj kod naprava koje imaju da rade iznad vode i ne mogu, ako je frka, da se spuste gde god mogu.

Dobitak u brzini, ukrsten sa nespornom pouzdanoscu je svakako razlog: to se ponajbolje vidi kod borbenih helikoptera, ali nikako ne treba potcenjivati i - modu.

Koja se tera i kojoj su podlozni - hteli to da priznaju ili ne - svi, skoro kao proizvodjaci automobila.

Sve 5, ali kako su uvlaceci tockovi pouzdaniji od dobro proracunate staticke konstrukcije?

Link to comment

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...