Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[namenski]

Samo opet ne razumem :D kako misliš uzjahati™, naručiti ili...

To vec sa avionima nema veze, politika, seme i dileme, taj rad, tesko da ta prica moze da se istera sa ovakvim kadrovima^tm i u ovako (ne)uredjenoj i obezglavljenoj zemlji.

Da se ne vrtimo u krug, ali - gotovo je sa onakvom avijatikom kakva nam je ostala u nasledje od SFRJ/JNA: em je hladnoratovska prica, od kadrova do tehnike, em je beznadezno zastarela, em se radi o potpuno drugacijem okruzenju i potrebama i nacinu razmisljanja, em nema para, em je i ono malo industrije i kapaciteta za razvoj pusteno niz vodu.

Ako smo u pravu  -_- tipujem da ima poprilicno prostora za ozbiljnu kooperaciju sa zemljama potencijalnim interesentima, ima jos uvek i nesto kapaciteta, naslo bi se i para: BTW, pitanje je trenutka kad ce i neko u Evropi da se pojavi sa slicnom koncepcijom i ponudama za saradnju.

A, opet, sve ti je to dzabe dok se ne opasuljimo, odredimo ko smo, sta smo, sta hocemo i kuda cemo.

A to vec sa avionima nikakve veze nema.

[wall]

Pa jedino da nas u nekom eventualnom projektu uključe italijani, francuzi, nemci... Onako kao siromašnog rođaka "nema školu ali je vredan i brzo uči." To bi politički moglo proći, sve dok bude neki poput ovog T-X ništa hajtek™ njima avioni za naprednu jet obuku nama verzija jednoseda s radarom koji može dobaciti dalje od očiju... To bi bilo lepo ali nama se lepo odavno nije desilo tako da...

Edited January 19, 2017 by wall

[namenski]

Pa jedino da nas u nekom eventualnom projektu uključe italijani, francuzi, nemci... Onako kao siromašnog rođaka "nema školu ali je vredan i brzo uči." To bi politički moglo proći, sve dok projekat bude neki poput ovog T-X ništa hajtek™ njima avioni za naprednu jet obuku nama verzija jednoseda s radarom koji može dobaciti dalje od očiju... To bi bilo lepo ali nama se lepo odavno nije desilo tako da...

Ma nije do njih, do nas je, mistifikuje se tu politicki deo: pre 10-ak godina, mozda par godina manje, dolazio sam u Beograd sa delegacijom Embraer-a u vezi nekog tendera, ljudi poslali predstavnika za Evropu i jednog od direktora iz centrale, plus par inzenjera.

Sve smo bili zakazali i pismeno organizovali u minut, da bi nam, kada smo dosli u prvo ministarstvo, ne secam se sada koje, ali tada je bilo u Beogradjanci, i to tacno u minut, rekli da im je zao ali da se oni upravo sele negde u Marsala Tita ulicu, da jeste zakazano, ali eto...

Sekretarica u nekim otvorenim fijokama, ministra nigde, zamenika takodje, a sve se pisalo mesecima unapred...

Ziv me sram pojeo, dalje bilo jos gore, ovi iz vojske umesto dogovorenog glavonje poslali nekog sa referencom 'bivsi pilot na migu', tenderska dokumentacija ne pitaj, odnos takodje, u par firmi/institucija od struke nisu hteli ni da nas puste da im ovi^tm ne bi pokrali tajne...

I dandanas me pariski Embraer zeza zbog toga, pita 'kad cemo za Beograd na jagnjetinu', a mene sramota, ljudi se polomili, jos cuvam rendere koje su pravili i stotine stranica dokumentacije...

Na kraju, reakcija je zbirno bila otprilike 'ma nema veze, to su neki tamo Brazilijanci, kakve veze oni imaju sa avionima...' sa sve takozvanim sredstvima informisanja.

A najgore od svega je bilo sto smo na dosta mesta sretali ljude koji znaju i za koje vidis i cujes da znaju i kojima zasvetle oci kad se povede razgovor sa i o Embraer-u...

S njima kad razgovaras i das diskretno na znanje da nesto ne valja, pitas se, pitas, prevrnu oci i poluglasno kazu jebiga...

 

Sa ovim nemackim helikopterima slicno: Italijani se ozbiljno naljutili^tm, niko ne pominje - kao kod MiG-ova - da Aguste takodje imamo sa sve iskustvom, da je bilo ponuda za kooperaciju, da su spremni da se ogledaju na tenderu...

 

Tako da - drzmo se foruma  -_-

Edited January 19, 2017 by namenski

[wall]

Naravno da nije do njih.

[hazard]

Ne bi bio pilot ovog aviona da naletim na par iskusnih vojnika sa strelama ili stingerima. Da ne pricam o ozbiljnijem PVO.

 

Pa ovaj avion je zamisljen za zadatke protiv protivnika koji nemaju ozbiljniju PVO. Nonstop se prica kako u Avganistanu i u Iraku Amerikanci koriste mnogo skupe avione za vrlo jednostavne zadatke...da se ne isplati dizati F-16 (a kamoli nesto skuplje i naprednije) da bi gadjao Tojotine pikape i gerilske jazbine. Dronovi su donekle popunili tu rupu, ali ne mogu dronovi sve. Za to bi sluzio takav laki jurisni avion.

 

Drugi deo price su neki malo ozbiljniji protivnici koji mozda imaju strelu ili stinger a protiv kojih ti moras da dajes svojim trupama "blisku" borbenu podrsku. Kada nesto spustis na par stotina metara iznad zemlje, jednako je podlozno rusenju od strane stingera, bio F-16 ili ovaj Scorpion...i tu tom slucaju, jeftinije ti je da eventualno izgubis takvog nekog Scorpion-a nego F-16.

[dragance]

Eto sanse da ozivimo ponovo proizvodnju G4 - kupujmo domace, prodajmo globalno!

 

Inace, gde su vise ti ruski Migovi? Kod sir Olivera, na remontu?

[djeneralche]

Pa ovaj avion je zamisljen za zadatke protiv protivnika koji nemaju ozbiljniju PVO. Nonstop se prica kako u Avganistanu i u Iraku Amerikanci koriste mnogo skupe avione za vrlo jednostavne zadatke...da se ne isplati dizati F-16 (a kamoli nesto skuplje i naprednije) da bi gadjao Tojotine pikape i gerilske jazbine. Dronovi su donekle popunili tu rupu, ali ne mogu dronovi sve. Za to bi sluzio takav laki jurisni avion.

 

Drugi deo price su neki malo ozbiljniji protivnici koji mozda imaju strelu ili stinger a protiv kojih ti moras da dajes svojim trupama "blisku" borbenu podrsku. Kada nesto spustis na par stotina metara iznad zemlje, jednako je podlozno rusenju od strane stingera, bio F-16 ili ovaj Scorpion...i tu tom slucaju, jeftinije ti je da eventualno izgubis takvog nekog Scorpion-a nego F-16.

Ja sam licno misljenja da postoji razlog koriscenja aviona vrednih 100-ne miliona u borbi protiv tojotinih pikapa, a to je verovatnoca gubitka i masine i pilota, koja tezi nuli. Dakle isplativost upotrebe je 100% gledajuci iz tog ugla. Kao i sto sam kazes dronovi ce da zamene u toj bliskoj borbi i to je to. Ostace 10-ak drzava sa ozbiljnim avijacijama i to je to.

[Tribun_Populi]

Isplativost upotrebe i 1 škorpiona protiv takvih protivnika bi bila 100%, a cena sata leta i svega ostalog cca tri puta niža.

 

Poenta je da nema pandana Gripenu a da je Gripen skup.

 

via CZ-M53 TT

[djeneralche]

Ne bi bila 100% jer bi ih obarali stingerima i strelama. Zamisli da americki ili ruski pilot padne u ruke ISIS-a kakvo pogubljenje bi bilo organizovano sa live streamom. Samo dronovi mogu da zamene.

[hazard]

Ne bi bila 100% jer bi ih obarali stingerima i strelama. Zamisli da americki ili ruski pilot padne u ruke ISIS-a kakvo pogubljenje bi bilo organizovano sa live streamom. Samo dronovi mogu da zamene.

 

Mislim da ipak nisi u pravu.

 

F-16 je jednako podlozan streli i stingeru i kada se spusti na nivo dometa tih oruzija koliko bi bio i ovaj Scorpion. Zasto je NATO gadjao Srbiju sa bezbednih visina samo? Upravo zbog toga. Razlog zbog kog se koristi masina od 100 miliona dolara da se gadja Tojotin pikap nije zbog toga sto gubitak tog aviona tezi nuli, nego zato sto americko vazduhoplovstvo nije dizajnirano da juri bradonje u pikapima nego da ratuje sa nekim "dostojnim" protivnikom tipa Rusije ili Kine.

 

U prilog ovome ide i cinjenica da Rusi po Siriji rokaju uglavnom sa Su-24 i Su-25 zaostalim iz sovjetskih dana, i bacaju uglavnom "glupe" bombe, tj. cela operacija je tehnoloski na dosta nizem nivou nego bilo kakva jednaka americka u poslednjih 10 godina. No ipak, njima je to dovoljno, a do sada nismo imali dramaticno padanje ruskog pilota u ruke ISISu. Rusi su u Siriji izgubili jedan avion u borbi - onaj Su-24 koji su im srusili Turci.

[bigvlada]

Ma nije do njih, do nas je, mistifikuje se tu politicki deo: pre 10-ak godina, mozda par godina manje, dolazio sam u Beograd sa delegacijom Embraer-a u vezi nekog tendera, ljudi poslali predstavnika za Evropu i jednog od direktora iz centrale, plus par inzenjera.

Sve smo bili zakazali i pismeno organizovali u minut, da bi nam, kada smo dosli u prvo ministarstvo, ne secam se sada koje, ali tada je bilo u Beogradjanci, i to tacno u minut, rekli da im je zao ali da se oni upravo sele negde u Marsala Tita ulicu, da jeste zakazano, ali eto...

Sekretarica u nekim otvorenim fijokama, ministra nigde, zamenika takodje, a sve se pisalo mesecima unapred...

Ziv me sram pojeo, dalje bilo jos gore, ovi iz vojske umesto dogovorenog glavonje poslali nekog sa referencom 'bivsi pilot na migu', tenderska dokumentacija ne pitaj, odnos takodje, u par firmi/institucija od struke nisu hteli ni da nas puste da im ovi^tm ne bi pokrali tajne...

I dandanas me pariski Embraer zeza zbog toga, pita 'kad cemo za Beograd na jagnjetinu', a mene sramota, ljudi se polomili, jos cuvam rendere koje su pravili i stotine stranica dokumentacije...

Na kraju, reakcija je zbirno bila otprilike 'ma nema veze, to su neki tamo Brazilijanci, kakve veze oni imaju sa avionima...' sa sve takozvanim sredstvima informisanja.

A najgore od svega je bilo sto smo na dosta mesta sretali ljude koji znaju i za koje vidis i cujes da znaju i kojima zasvetle oci kad se povede razgovor sa i o Embraer-u...

S njima kad razgovaras i das diskretno na znanje da nesto ne valja, pitas se, pitas, prevrnu oci i poluglasno kazu jebiga...

 

Sa ovim nemackim helikopterima slicno: Italijani se ozbiljno naljutili^tm, niko ne pominje - kao kod MiG-ova - da Aguste takodje imamo sa sve iskustvom, da je bilo ponuda za kooperaciju, da su spremni da se ogledaju na tenderu...

 

Tako da - drzmo se foruma  -_-

 

         

[nautilus]

to su i amerikanci skontali, samo sto su zakljucili da im je za borbe protiv gerilaca, u situacijama kada nemaju protivnika u vazduhu, potreban nekakav Super Tucano ili slican COIN avion. e sad, taj dio price nije sporan ali nema mnogo veze sa onim sto je rak rana srpskog RV. ne samo da je problem u tome sto se nema para za nabavku jednomotornog lakog borbenog aviona nego se svega nekoliko modela tih aviona i proizvodi ili se proizvodilo u protekloj deceniji pa se moze doci do relativno modernih polovnih aviona.

[Tribun_Populi]

 

 

ne samo da je problem u tome sto se nema para za nabavku jednomotornog lakog borbenog aviona nego se svega nekoliko modela tih aviona i proizvodi ili se proizvodilo u protekloj deceniji pa se moze doci do relativno modernih polovnih aviona.

+1

To i ja imao na umu, biće da će povećano trošenje malih zemalja na odbranu u perspektivi iznedriti neke nove avione klase MiG-21 ili F-5, kojih počev od 80-ih prošlog veka nije bilo.

 

via CZ-M53 TT

[Zverilla]

to su i amerikanci skontali, samo sto su zakljucili da im je za borbe protiv gerilaca, u situacijama kada nemaju protivnika u vazduhu, potreban nekakav Super Tucano ili slican COIN avion. 

 

i nakon sto su to skontali slupali su beskonacno para u f35.

nesto ti teorija ne drzi vodu.

 

+ da vidim pilota koji ce da sa nekog nosaca aviona doleti do avganistana ili neke slicne vukojebine u super tukanu.

[hazard]

+1

To i ja imao na umu, biće da će povećano trošenje malih zemalja na odbranu u perspektivi iznedriti neke nove avione klase MiG-21 ili F-5, kojih počev od 80-ih prošlog veka nije bilo.

 

via CZ-M53 TT

 

Fazon je u tome što tog povećanog trošenja jednostavno nije bilo. Nakon kraja Hladnog rata male zemlje su jednostavno prestale da troše velike novce na vazduhoplovstvo, neke ga maltene i batalile van 4-5 aviona za air policing, neke batalile skroz (npr. Albanija - oni su odlučili da drže samo helikoptere), a neke odlučile da održavaju šta su imale u životu koliko mogu.

 

Novi Avion kada je zamišljan, bilo je zamišljeno i globalno tržište za njega i predviđena je potražnja za bar 600 primeraka. Ta potražnja je 90tih nestala. Pogledaj Gripen kako je mršavo prošao, najjeftiniji je to lovac 4+ i 4++ generacije, pa je izvoz mizeran, i uglavnom su to lizing dilovi gde su preuzimane polovne letelice iz švedskog RV.

 

Rusi i Izraelci su krajem 90tih gurali svoju priču o modernizaciji MiGa-21 govoreći o potencijalno hiljadama primeraka koje će siromašnije zemlje modernizovati u odsustvu sredstava za kupovinu najmodernijih borbenih aviona koji su bili preskupi...i koliko je bilo mušterija? Ukupno 2. Rusi su prodali Indiji svoj paket modernizacije, a Izraelci Rumuniji. I samo je zapravo Rumunija taj ,,zamišljeni" klijent za modernizaciju iz prve rečenice, Indija je htela da produži vek 21icima jer je kasnilo uvođenje onog njihovog Tedžasa u upotrebu, koji je direktna zamena.

 

Kinezi i Pakistanci su izbacili onaj JF-17 / FC-1, koji je trenutno najjeftiniji višenamenski avion koji može da se kupi, i nisu se uopšte naprodavali - 16 komada je naručila Burma i svega 3 Nigerija.