Rat i Mi 2

[mamula1]

1 minute ago, Weenie Pooh said:

 

Čeda Jovanović, neviđena šansa propuštena da se od Srbije napravi balkanski Japan.

Zastrašujuće koliko ti opisi LDP-a liče na SNS.

 

Amerikanci bukvalno prepisuju od sebe. 

[Mos]

1 minute ago, Weenie Pooh said:

ŠBBKBB nagađanje na temu Srbije devedesetih može i bez nakaradnih poređenja sa drastično drugačijim zemljama u drastično drugačijim situacijama. Neki smatraju da je finalizacija balkanske krize bila pokazna vežba za novu fazu američkog intervencionizma - ako je tako, onda je to moralo da se desi nezavisno od bilo kakve priče o pogrešnim izborima.

 

A pa ne može baš, osim ako ne veruješ u istorijsku determinisanost po kojoj šta god da smo nesretni uradili od '89. bili bi razbijeni i razjebani, a meni je to malo ipak naivno. U to vreme nema Klinktona™ još ni na vidiku, a dešava se raspad jednog od glavnih garanta postojanja Jugoslavije (i Srba u njoj). I šta ti radiš? Krećeš da se kurobecaš, budiš duhove prošlosti i pališ propagandu kako stiže srpska armada, pa na to sve još se malo dogovaraš sa istim takvim hrvatskim primerom od prekoputa. Nemam ja problem sa gadnim rukovodstvima, ja imam problem sa glupim rukovodstvima koji žive u nekim mitovima koje su sami sebi iscrtali, a onda to sproveli na ostatak države.  Jugoslaviju su razbili Slovenci i Hrvati, a mi smo započeli sranja po njoj, a ovde na forumu nikako ne smeš imati dva mišljenja po kome je realan i američki intervencionizam i srpski debilizam. Naprotiv, ta dva idu odlično zajedno. 

 

Nisam ja uveo u priču razne batine koje smo popili tokom prošlog veka, ja sam stao iza pozicije da bi naši stavovi bili drugačiji da smo te batine dobili od drugih aktera, kao i da to što su batine popijene ne znači da treba vrana da ti popije mozak da ne znaš ko je glavni batinaš u kraju i da baš njemu ideš u kontru. Da, nije slavno i nije junački, ali državice našeg kalibra se obično ili prave mrtve ili samo ćute i zadju pod šinjel jačega. Države sa gomilom nerešenih problema kao što smo ih imali mi je to jedini izlaz. I da se razumemo, nemam ja neki veliki problem da smo odabrali Rusiju od starta i bili u tome iskreni i uporni, ali ovo naše šarlatanstvo u medjunarodnim odnosima tokom poslednjih 30 godina je nešto sasvim drugo. I to gledamo svaki dan i dalje. Eno, Brnabićka otvara izložbu sa ukrajinskim ambasadorom dok se ovi na Hepiju usraše od strategije na frontu kako da se pobede Ukrajinci. Pitam se kome ta decenijska šizofrenija najviše odgovara, pošto to sigurno nismo ti i ja. 

[mamula1]

5 minutes ago, Mos said:

veruješ u istorijsku determinisanost

Pa naravno da se u to veruje jer se skida svaka odgovornost sa propale politike. 

[Caligula]

28 minutes ago, mamula1 said:

Emotivna manipulacija. 

 

Srbija izgubljena u vremenu i prostoru neće vratiti mrtve iz nemačkih agresija, ali nismo imali samo mi žrtve nemačkih agresija nego i drugi, pa danas ne žive kao isfrustrirane i iskompleksirane nacije što su od nas napravili radikali i cela ta patriotska bulumenta. Večna frustracija, večna vajmarska republika, dok se oni bogate. Pa dosta je bilo i toga. 

 

Ali i ta se predstava bliži kraju.

 

Nemam mogucnost da stavljam emotikone pa moram ovako

 

... svaka rec u centar.

 

Spoiler

Jedino ne vidim da se predstava blizi kraju (a voleo bih) jer je globalno zajeban trenutak te se ne zna sta donosi sledeci dan. Ovakav globalni model drustva prosto ne moze da se zaustavi u hodu ili jos gore da ide nazad, nije takva dinamika, raspasce se sve. A put ispred sve uzi. Govorim o svemu - resursima, vrednostima, nacinu zivota.

 

Edited February 24 by Caligula

[Weenie Pooh]

16 minutes ago, Mos said:

A pa ne može baš, osim ako ne veruješ u istorijsku determinisanost po kojoj šta god da smo nesretni uradili od '89. bili bi razbijeni i razjebani, a meni je to malo ipak naivno. U to vreme nema Klinktona™ još ni na vidiku, a dešava se raspad jednog od glavnih garanta postojanja Jugoslavije (i Srba u njoj). I šta ti radiš? Krećeš da se kurobecaš, budiš duhove prošlosti i pališ propagandu kako stiže srpska armada, pa na to sve još se malo dogovaraš sa istim takvim hrvatskim primerom od prekoputa. Nemam ja problem sa gadnim rukovodstvima, ja imam problem sa glupim rukovodstvima koji žive u nekim mitovima koje su sami sebi iscrtali, a onda to sproveli na ostatak države.  Jugoslaviju su razbili Slovenci i Hrvati, a mi smo započeli sranja po njoj, a ovde na forumu nikako ne smeš imati dva mišljenja po kome je realan i američki intervencionizam i srpski debilizam. Naprotiv, ta dva idu odlično zajedno. 

 

Naravno da idu zajedno, samo mora da se zna neki red - ono prvo je globalni fenomen koji nosi sve pred sobom, ovo drugo je prdež leptira u oluji. Klimatske promene vs. požar na lokalnoj deponiji.

 

Devedesetih je zapadni pristup balkanskim ratovima bio nominalno hands-off, svašta je bilo tolerisano na ovim prostorima, tako da odgovornost može u ogromnoj meri da se pripiše despotima na lokalu. Ali krajem decenije se ta slika menja, počinju da duvaju neki drugi vetrovi, da se uspostavlja trend "humanitarnih intervencija"... u tom kontekstu izbori naših lokalnih bosova postaju mnogo manje relevantni.

 

Dakle, da je u startu bilo nešto manevarskog prostora - svakako jeste, pitanje je interpretacije koliko. Ali da je pred kraj manevarskog prostora u ogromnoj meri ponestalo - mislim da nije sporno.

 

16 minutes ago, Mos said:

Nisam ja uveo u priču razne batine koje smo popili tokom prošlog veka, ja sam stao iza pozicije da bi naši stavovi bili drugačiji da smo te batine dobili od drugih aktera, kao i da to što su batine popijene ne znači da treba vrana da ti popije mozak da ne znaš ko je glavni batinaš u kraju i da baš njemu ideš u kontru. Da, nije slavno i nije junački, ali državice našeg kalibra se obično ili prave mrtve ili samo ćute i zadju pod šinjel jačega. Države sa gomilom nerešenih problema kao što smo ih imali mi je to jedini izlaz. I da se razumemo, nemam ja neki veliki problem da smo odabrali Rusiju od starta i bili u tome iskreni i uporni, ali ovo naše šarlatanstvo u medjunarodnim odnosima tokom poslednjih 30 godina je nešto sasvim drugo. I to gledamo svaki dan i dalje. Eno, Brnabićka otvara izložbu sa ukrajinskim ambasadorom dok se ovi na Hepiju usraše od strategije na frontu kako da se pobede Ukrajinci. Pitam se kome ta decenijska šizofrenija najviše odgovara, pošto to sigurno nismo ti i ja. 

 

Šizofrenija je u tom pogledu prilično površna ako mene pitaš, ljudi biraju da li su za Zapad™ ili za Istok™ kao što biraju za koji fudbalski tim navijaju, bez gotovo ikakvog uticaja na stanje stvari na državnom nivou.

 

Koji mehanizmi postoje da čovek svoj vajni geopolitički stav aktualizuje, da ga utera u neku struju koja će do nekih konkretnih zaokreta u spoljnoj politici voditi? Nikakvi. Može samo da se navija i gestikulira i demonstrira vrlina u odnosu na one Druge, suštnski iste takve bespomoćne.

 

Stratezi sa Hepija mogu da izguraju veliki istočni zaokret Srbije otprilike isto kao što može Zelenović da sprovede onu svoju ideju o ratnoj mornarici kojom brani Fortress Europe od Sea Peoples nasrtaja.

Edited February 24 by Weenie Pooh

[Milošica]

11 minutes ago, Mos said:

 

Po mom mišljenju biraju pre svega na bazi kulturnih sadržaja koje uživaju

Ovo.

[Svemir Zeka]

2 hours ago, Filozof manijak said:

Ja bih vozio Ladu Nivu offroad, 

 

2 hours ago, x500 said:

Dobar auto za off-road.

 

Los auto sto se tice kvaliteta. U malko "srece" vise vremena ces provoditi ispod kola nego u kolima. Imam iskustva sa kratkom Nivom i dugackom "kravom" napravljenom u KZ.

Sreca u nesreci, mehanicki jednostavna i delovi nisu skupu, ali su zato losi.

 

2 hours ago, Filozof manijak said:

Moji prijatelj, inače terenac-monter u EPS-u se kune u Nivu što se tiče performansi van puta i gde sve može da je protera

 

off: ne, nikad nećete voziti ladu nivu. Proteruje ona sve i svašta, tp što ti dupe otpadne posle dva sata sedenja je manje zlo, ali kad udariš u nešto ona erbega nema, ali zato ima limariju koja ubija na licu mesta.

/off

[Redoran]

31 minutes ago, Mos said:

Nisam ja uveo u priču razne batine koje smo popili tokom prošlog veka, ja sam stao iza pozicije da bi naši stavovi bili drugačiji da smo te batine dobili od drugih aktera, kao i da to što su batine popijene ne znači da treba vrana da ti popije mozak da ne znaš ko je glavni batinaš u kraju i da baš njemu ideš u kontru. 

 

Kada sam ih uveo, izmedju ostalog, hteo sam da pokažem da nam KGB nije baš dibidus isprao mozak. Imamo kao država više nego zadovoljavajuće odnose sa Nemačkom i Austrijom ali se provlači ta teza da su Srbi licemerni u tom odnosu jer im lepo leže nemačke, austrijske i ostale zapadne pare a srce im kuca za majčicu Rusiju. Na šta ja kažem da je to neki minimum koji Nemačka i Austrija treba da očekuju od nekog koga su dva puta išli da zatru. SAD takodje ulaze u to društvo. Ne vidim zašto bi oni imali problem sa tim licemerstvom ako je država Srbija zauzela više nego racionalan stav (minus devedesete). Emocije su emocije a politika je politika.

 

Dodao sam i da su neke druge zemlje, danas članice EU, za neuporedivo manju patnju ušle u vojne saveze protiv Rusije i danas traže da ova prestane da postoji. Ako bi se Srbija vodila njihovim primerom, trebalo bi da je već odavno u ODKB i da na svakih sedam dana izjavljuje kako Nemačku treba poraziti i staviti pod medjunarodnu kontrolu. Ali država Srbija ne radi ništa ni približno takvim ekstremima, ona iz dana u dan produbljuje odnose sa Nemačkom i popušta njenim interesima na Balkanu. SAD da ne pominjem - tu se tek zna ko kosi a ko vodu nosi. Ako pošalju ovde neku budalu koja pada na roštilj i silikone onda je do njih što ćemo da ih zajebemo; ali ako pošalju džombu kao što je Hil onda ćemo da ćutimo i da kleknemo. To je politika.

 

Tako da država Srbija uopšte tu nije nešto specijalno zadrta, pogotovo kada se uporedi sa nekim članicama EU koje su joj slične po veličini i uticaju. Narod je emotivan, to jeste i to je posledica nekih specifičnih okolnosti, ali čak ni takav narod na izborima ne ispoljava simpatije spram Rusije nego ih čuva za slave, nedeljne ručkove i kafanu. Pare ostaju prioritet. Država tako dobija zaledjinu u odnosima sa zapadom i ne vidim potrebu da se to duplo osigurava nekim masovnim reprogramiranjem svesti, pa još kroz okupaciju.

[Mel]

Ovu vlast je poprilicno isforsirao strani faktor (mislim stvarno necu da ulazim u to ako neko voli da tvrdi kako su oni samo sedeli skrstenih ruku i pratili polove i uzdisali, a pogotovo ne ako taj neko jos tvrdi da je Trampa ustolicio Putin).

Predjasnji DS kako god da je imao i desnicarsku crtu po pitanju odnosa prema zapadu je bio znatno aj da kazem definisaniji, nekako se podrazumevalo da hocemo u EU ali ne kao bajagi nego su stvarno imali te ideje u glavi... Sad dal je procena bila da nisu dovoljno kooperativni za Kosovo, dal i jos nesto... nebitno na kraju.

Ali meni je bizarno da lamentiram nad tim kako SNS (SNS!) nije srcem uz zapad i kako suruje sa Rusojom i sta sve ne. Jbt doveli su nam mafijase, koji suruju sa svim nenormalnim i sto neko napisa jos malo pa ce i po kucama da krenu da iznose (kao da tu i tamo to vec ne rade). I sad ti mafijasi traze sebi slicnu ekipu sklapaju dilove sa kojekakvima itd itd.. pa kako to.

 

[vememah]

Quote

Organizacija "Srbski narodni pokret - Izbor je naš" saopštio je da je [u Banjaluci] "na svojevrstan način proslavila godišnjicu specijalne vojne operacije Rusije u Ukrajini".

https://www.klix.ba/vijesti/bih/sramna-akcija-u-banjoj-luci-proslavili-godisnjicu-pocetka-krvavog-rata-u-ukrajini/230224070

 

 

 

[pbg12345]

zaboravlja se da 99 nije bombardovana samo srbija,vec i crna gora

koja je danas deo nato i u kojoj je 75% gradjana za EU

 

a drugo, odnos prema mrskom zapadu, slicno kao i odnos prema ex yu komsijama je bio znatno drugaciji odnosno pozitivniji  pre 15/20 godina kad su bombardovanje i ex yu ratovi bili mnogo sveziji

 

tako da odnos vecine prema zapadu/rusiji nije nikakva direktna posledica bombardovanja, vec iskljucivo propagande

 

najzalosnije je sto su oni koji sire propagandu isti oni koji su nas krajem 80tih i pocetkom 90tih redovno podsecali na jasenovac i kosovski boj

isti sljam koji je u velikoj meri odgovoran za oluju i bombardovanje danas (ponovo) kreira atmosferu u kojoj su oni koji ih pozivaju na odgovornost veleizdajnici i autosovinisti koji time toboz optuzuju ceo srpski narod za tu zlocinacku politiku

i jbt opet se prima, buja i raste i to ne samo medju neukima i neiformisanima, vec i medju naizgled inteligentnim , obrazovanim i sto je najporaznije i medju mladim ljudima

Edited February 24 by pbg12345

[Tribun_Populi]

6 hours ago, Mos said:

A pa ne može baš, osim ako ne veruješ u istorijsku determinisanost po kojoj šta god da smo nesretni uradili od '89. bili bi razbijeni i razjebani, a meni je to malo ipak naivno. 

 

Ouvaj, još naivnije je postavljati stvari od momenta pojave Miloševića na političkoj sceni i vezivati njegov uspon sa raspadom Jugoslavije, a još grđe pak tu stavljati implikaciju. 

 

Da, šta god da smo nesretni uradili Jugoslavija bi bila i razbijena i razjebana, jer su joj davno pre toga minirani temelji na kojima je podignuta.

 

Mi (kao Srbi) smo tu morali i mogli drugačije, i to nije sporno. Neki drugi mi (kao Jugosloveni) čak ni službeno i zvanično u Jugoslaviji nismo bili poželjan faktor na sceni, a uz jugoslovenstvo po opredeljenju je bez imalo srama stavljan znak jednakosti sa unitarizmom. Kasnije i u ratu je to na Zapadnim stranama™ nazivano србоћетнићки jugokomunizam. 

[Jimmy Kowalski]

1 hour ago, pbg12345 said:

zaboravlja se da 99 nije bombardovana samo srbija,vec i crna gora

koja je danas deo nato i u kojoj je 75% gradjana za EU

 

a drugo, odnos prema mrskom zapadu, slicno kao i odnos prema ex yu komsijama je bio znatno drugaciji odnosno pozitivniji  pre 15/20 godina kad su bombardovanje i ex yu ratovi bili mnogo sveziji

 

tako da odnos vecine prema zapadu/rusiji nije nikakva direktna posledica bombardovanja, vec iskljucivo propagande

 

najzalosnije je sto su oni koji sire propagandu isti oni koji su nas krajem 80tih i pocetkom 90tih redovno podsecali na jasenovac i kosovski boj

isti sljam koji je u velikoj meri odgovoran za oluju i bombardovanje danas (ponovo) kreira atmosferu u kojoj su oni koji ih pozivaju na odgovornost veleizdajnici i autosovinisti koji time toboz optuzuju ceo srpski narod za tu zlocinacku politiku

i jbt opet se prima, buja i raste i to ne samo medju neukima i neiformisanima, vec i medju naizgled inteligentnim , obrazovanim i sto je najporaznije i medju mladim ljudima

 

Drzava na cijem celu se decenijama nalazio mafijaski rezim svakako nije primer za slobodnu volju gradjana, pa samim tim ni ulazak iste u NATO ne moze se uzimati kao primer za nekakvu volju gradjana. I generalno, uopste ne treba mesati politicke odluke vlasti, koje se donose iz interesa, sa osecanjima ljudi.

 

Antizapadni sentiment u Srbiji je tokom 90-ih i kasnije logicno bio izrazito prisutan kod pristalica socijalista i radikala. Kod pristalica opozicije nije, pa je opet logicno sto u periodu 2000-2012 nije preovladjivao u zemlji, iako je bio prisutan. Ali odnos zapada prema post 5-oktobarskoj vlasti (da se ne vracamo po hiljaditi put na odnos prema Djindjicu), i kasnije odnos prema Vucicevoj vlasti od 2012, doveli su do razocaranja i kod jednog dela te gradjanske Srbije. Taj isti Zapad za partnera bira mafijaski rezim i kod nas (upravo one koje sire mrznju i propagandu), pravi se da ga ne zanima sta on radi i kako se ponasa, a packe ce dobiti jedino zbog odnosa prema danasnjim ultimativnim zlikovcima (Rusima), ali ce kada okrene ledja tovarscima iz Moskve postati garant mira i stabilnosti. E pa ja kao pripadnik te gradjanske Srbije, koji se 90-ih borio protiv Slobe, a poslednjih 10 godina protiv Vucica, s punim pravom mogu da kazem serem se ja na taj Zapad i njegove vrednosti..

[Tribun_Populi]

5 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

Drzava na cijem celu se decenijama nalazio mafijaski rezim svakako nije primer za slobodnu volju gradjana, pa samim tim ni ulazak iste u NATO ne moze se uzimati kao primer za nekakvu volju gradjana.

 

Šta znam, menščini da je to u vezi zapadne principijalnosti™ trebalo biti jasno još polovinom devedesetih, kada je balkanski kasapin posle Dejtona postao ključni faktor mira, da bi ubrzo, pošto je odrekao poslušnost, opet postao balkanski kasapin i fasovao tribunal™. Sviranje sebastijanu taman koliko i specijalna vojna operacija. 

[namenski]

4 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

Antizapadni sentiment...

+1 

I, pored svega napisanog, (jos) jedan od razloga za muklo srpsko^tm cutanje glede sudbine napadnute Ukrajine, na stranu politicko pilicarenje sa odnosom prema Rusiji i kao bajagi Srbima^tm urodjenu ljubav prema Rusiji i svemu ruskom...

Lampicu glede Ukrajine pali, na zalost, zapadna/NATO pomoc koja se - ne samo u srpskim takozvanim medijima - primitivno naglasava do besvesti, na nacin koji ostavlja ukus pomoci sirotinji...

Ljudi naprosto reaguju ljudski, posle svih iskustava koja su ovde isprobana, a koja se ticu te vrste pomoci sa te strane: neopravdano je i nedopustivo, politicki nepismeno uostalom, pripisivati Srbima^tm neuvidjanje benefita saradnje sa EU, a poprilicno sam siguran da bi - u uslovima iole uredjenog medijskog prostora sto je vec neka druga prica - i clanstvo u NATO-u proslo bez znacajnijih trzavica...