Twitter v2.0 - powered by Elon

[Weenie Pooh]

11 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

Daj mi istrazivanja od pre 10, 20, 30, 40, 50... godina da uporedimo rezultate..

 

Onda bi rekao "jebiga, nije isti standard istraživanja primenjen danas i pre 30 godina, to je neuporedivo."

 

Ali u tom jednom citiranom istraživanju stoji (grubo zaokruženo) da 90% ljudi u svojim pedesetim veruje da je Zemlja okrugla, 80% u svojim četrdesetim, 70% u tridesetim i dvadesetim, i 66% dečurlije. 

 

Ako tu ne vidiš trend, ne znam šta da ti kažem. Stav o obliku Zemlje nije posledica akumuliranog životnog iskustva nego elementarnog znanja/prihvatanja stručnog autoriteta. A snaga autoriteta je u višedecenijskom kolapsu. Mladi ljudi su sve manje spremni da prihvate širok konsenzus a sve više otvoreni ka marginalnom ludilu.

 

Edited November 20, 2022 by Weenie Pooh

[Meazza]

6 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

Nista. To je tvoje subjektivno opazanje. Ja nemam takvo iskustvo. Cije je iskustvo merodavnije? Pa nicije. Ti mozes i da preterujes,  a mozda si stvarno okruzen idiotima. Ja to ne mogu da proverim..

 

Ja mozda i preterujem a da nisam svestan, ali ti si taj koji iz nekog razloga ne zeli da prihvati implikacije rezultata istrazivanja iako oni govore vrlo jasno. Meni to govori da si mozda pristrasan zbog svog subjektivnog opazanja.

[Jimmy Kowalski]

Just now, Weenie Pooh said:

 

Onda bi rekao "jebiga, nije isti standard istraživanja primenjen danas i pre 30 godina, to je neuporedivo."

 

Ali u tom jednom citiranom istraživanju stoji (grubo zaokruženo) da 90% ljudi u svojim pedesetim veruje da je Zemlja okrugla, 80% u svojim četrdesetim, 70% u tridesetim i dvadesetim, i 66% dečurlije. 

 

Ako tu ne vidiš trend, ne znam šta da ti kažem. Stav o obliku Zemlje nije posledica akumuliranog životnog iskustva nego elementarnog znanja/prihvatanja stručnog autoriteta. A snaga autoriteta je u višedecenijskom kolapsu. Mladi ljudi su sve manje spremni da prihvate širok konsenzus a sve više otvoreni ka marginalnom ludilu.

 

 

Decurlija veruju u sve i svasta. I u Deda Mrazove i u dobre vile..

 

Samo sto jos nema tog skolskog sistema u svetu koji ce da uci decu da je Zemlja ravna. Niti ce ga biti. I nikakvi Kajri Irvinzi i slicni debili to nece promeniti.  Debila bilo i bice..

[Time Crisis]

14 minutes ago, Meazza said:

 

Mislim da bi se ljudi od pre 50 godina smejali da mi danas uopste imamo potrebe za ovakvim istrazivanjima. 🙂 

 

Istrazivanje koje je postavio BS i predstavlja poredjenje kroz generacije, odnosno govori nam da novije generacije vise veruju u ravnu zemlju od prethodnih generacija.

 

Kad tako nešto pročitam, uvek se zapitam kako se desilo da ti pametni ljudi od pre 50 godina naprave rat na Balkanu (ili svejedno Bliskom istoku i dalje širom sveta) i desetine i desetine hiljada mrtvih? Evo i u ovom što se dešava u Ukrajni, glavni akteri su svi uglavnom 60+ i 70+, a nije bilo ni Tvitera ni Tik-Toka kad su išli u školu.

[namenski]

1 minute ago, Weenie Pooh said:

Mladi ljudi su sve manje spremni da prihvate širok konsenzus a sve više otvoreni ka marginalnom ludilu.

Ima to i drugu stranu: bolje ih je bilo okrenuti marginalnim ludilima, nego im dati vremena da se osvrnu oko sebe i da im mozda padne na pamet nesto drugo...

Nesto, na primer, slicno onom sto su isti takvi (doduse samo bioloski mladi ) odvajkada radili i glec cuda - menjali svet.

Na bolje, u zbiru...

 

U razmaku od nekih 50-ak godina, tehnoloski razvoj je usavrsio 1 stranu:

 

Drugoj, mladima^tm su ostali tviteri^tm...

 

Sa sve beskonacnim ubedjivanjem da ne moze nista na silu, da moze i mora samo i jedino mirno, demokratskitm, nemoj neko da ih slucajno dira...

 

 

[Weenie Pooh]

5 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

Decurlija veruju u sve i svasta. I u Deda Mrazove i u dobre vile..

 

Dečurlija u ovom slučaju ima 18-24 godine, sumnjam da veruje u Deda Mraza.

 

5 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

Samo sto jos nema tog skolskog sistema u svetu koji ce da uci decu da je Zemlja ravna. Niti ce ga biti. I nikakvi Kajri Irvinzi i slicni debili to nece promeniti.  Debila bilo i bice..

 

Pa nije problem u tome što ih škole uče pogrešno, niko to i ne tvrdi.

 

Problem je što deca školama sve manje veruju, i ne samo školama - medijima, političarima, bilo kakvim predstavnicima sistema u kom žive. 

 

Tu uzrok više ne može da bude u samim mladim naraštajima. U pitanju je temeljna kriza institucionalnog autoriteta. Tekuća fragmentacija društva upravo do toga dovodi.

 

[radisa]

Just now, Time Crisis said:

 

Kad tako nešto pročitam, uvek se zapitam kako se desilo da ti pametni ljudi od pre 50 godina naprave rat na Balkanu (ili svejedno Bliskom istoku i dalje širom sveta) i desetine i desetine hiljada mrtvih? Evo i u ovom što se dešava u Ukrajni, glavni akteri su svi uglavnom 60+ i 70+, a nije bilo ni Tvitera ni Tik-Toka kad su išli u školu.

Politika nema preterane veze sa naukom, u konteksru ove rasprave   

[Weenie Pooh]

1 minute ago, Time Crisis said:

Kad tako nešto pročitam, uvek se zapitam kako se desilo da ti pametni ljudi od pre 50 godina naprave rat na Balkanu (ili svejedno Bliskom istoku i dalje širom sveta) i desetine i desetine hiljada mrtvih? Evo i u ovom što se dešava u Ukrajni, glavni akteri su svi uglavnom 60+ i 70+, a nije bilo ni Tvitera ni Tik-Toka kad su išli u školu.

 

Tu su postojali i postoje vrlo realni, materijalni interesi većine aktera.

 

Niko još nije pokrenuo rat zbog čistog ludila, zbog ideje da je zemlja ravna ili da nas Bill Gates čipuje kroz vakcinu.

 

Rat je ozbiljna stvar u koju se samo upregnu neozbiljni klinci. 

 

[Meazza]

Just now, Time Crisis said:

 

Kad tako nešto pročitam, uvek se zapitam kako se desilo da ti pametni ljudi od pre 50 godina naprave rat na Balkanu (ili svejedno Bliskom istoku i dalje širom sveta) i desetine i desetine hiljada mrtvih? Evo i u ovom što se dešava u Ukrajni, glavni akteri su svi uglavnom 60+ i 70+, a nije bilo ni Tvitera ni Tik-Toka kad su išli u školu.

 

Cija je teza da su drustvene mreze odgovorne za izbijanje ratova? Moja sigurno nije. 

[Time Crisis]

2 minutes ago, radisa said:

Politika nema preterane veze sa naukom, u konteksru ove rasprave   

 

Što se kaže sve je politika, zar ne? Mislim trenutno nam (a i ostatku sveta) najviše j**** kevu ovi što su klasično školovani, na državnim fakultetima, s pravim diplomama, pre pojave interneta i društvenih mreža itd, a ne tamo neki Joe Sixpack koji nije siguran jel se Irak nalazi u Kanadi ili na Južnom polu

[Time Crisis]

1 minute ago, Meazza said:

 

Cija je teza da su drustvene mreze odgovorne za izbijanje ratova? Moja sigurno nije. 

 

Nisam ni mislio, već da "svet propada" jer vidi kakve su društvene mreže i šta pišu... correlation is not causation

[Braća Strugacki]

1 minute ago, radisa said:

Politika nema preterane veze sa naukom, u konteksru ove rasprave   

 

Nema u kontekstu ove rasprave, mada, nisam 100% siguran.

 

Ukoliko sagledamo napredak i kako se to sve odvija, projekti vezani i finansirani od strane privrede R&D su uglavnom D sa ciljem da se proizvod pojeftini. Nemam podatke o %, ali ovde postoji jedan, suštinski problem. Ukoliko se proizvod pojeftinjuje, uglavnom se zamenjuju sirovine i materijali tako da je krajnji rezultat niža cena i veći CO2 otisak, a pored toga i kraće vreme upotrebe proizvedenog, jednom kada uđe u eksploataciju. To dovodi do šire dostupnosti proizvoda, pa je napredak očit, dostupan je većem % ljudi nego prethodna verzija. Sa druge strane, dostupan je kraće, pa se povećava količina tehnološkog đubreta koje stvaramo, što dalje povećava brzinu kojom hrlimo u globalno zagrevanje. Sve može da su uradi drugačije, zato što su cene relativne, ali tu je momenat kada se uključuje politika, kojoj ne odgovara usporavanje obrta, zato što bi značilo nestabilnost u trenutnom sistemu u kojem živimo. Tako da trenutni sistem ostaje večan, dok nas ne izjebu polarne kape. Zato moramo na Mars, a svi znamo ko nas tamo vodi.

[Jimmy Kowalski]

11 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Dečurlija u ovom slučaju ima 18-24 godine, sumnjam da veruje u Deda Mraza.

 

 

Pa nije problem u tome što ih škole uče pogrešno, niko to i ne tvrdi.

 

Problem je što deca školama sve manje veruju, i ne samo školama - medijima, političarima, bilo kakvim predstavnicima sistema u kom žive. 

 

Tu uzrok više ne može da bude u samim mladim naraštajima. U pitanju je temeljna kriza institucionalnog autoriteta. Tekuća fragmentacija društva upravo do toga dovodi.

 

 

I ne treba da veruju medijima. Politicarima jos manje..

[Meazza]

2 minutes ago, Time Crisis said:

 

Što se kaže sve je politika, zar ne? Mislim trenutno nam (a i ostatku sveta) najviše j**** kevu ovi što su klasično školovani, na državnim fakultetima, s pravim diplomama, pre pojave interneta i društvenih mreža itd, a ne tamo neki Joe Sixpack koji nije siguran jel se Irak nalazi u Kanadi ili na Južnom polu

 

Zapravo se slazem s tobom skroz. I oni su ti koji guraju ideju cenzure i regulacije govora jer su toboze zabrinuti za nas. Moja teza je da su ti isti ljudi odgovorni za problem koji kao zele da rese (problem za koji se slazem da postoji), a u stvari samo zele da suzbiju kritiku establismenta. Samo kazem da se taj problem resava popularizacijom nauke i prosvetiteljstvom, a ne davanjem jos vise ovlascenja onima koji urusavaju poverenje u autoritete svojim laganjem, lopovlukom i zlocinima in the first place. 

[namenski]

13 minutes ago, Braća Strugacki said:

 

Nema u kontekstu ove rasprave, mada, nisam 100% siguran.

 

Ukoliko sagledamo napredak i kako se to sve odvija, projekti vezani i finansirani od strane privrede R&D su uglavnom D sa ciljem da se proizvod pojeftini. Nemam podatke o %, ali ovde postoji jedan, suštinski problem. Ukoliko se proizvod pojeftinjuje, uglavnom se zamenjuju sirovine i materijali tako da je krajnji rezultat niža cena i veći CO2 otisak, a pored toga i kraće vreme upotrebe proizvedenog, jednom kada uđe u eksploataciju. To dovodi do šire dostupnosti proizvoda, pa je napredak očit, dostupan je većem % ljudi nego prethodna verzija. Sa druge strane, dostupan je kraće, pa se povećava količina tehnološkog đubreta koje stvaramo, što dalje povećava brzinu kojom hrlimo u globalno zagrevanje. Sve može da su uradi drugačije, zato što su cene relativne, ali tu je momenat kada se uključuje politika, kojoj ne odgovara usporavanje obrta, zato što bi značilo nestabilnost u trenutnom sistemu u kojem živimo. Tako da trenutni sistem ostaje večan, dok nas ne izjebu polarne kape. Zato moramo na Mars, a svi znamo ko nas tamo vodi.

OK sve, ali trebalo je ovo dovesti do kraja, logicne i nezaobilazne konsekvence: opisano je (samo) ilustracija premise na kojoj sistem^tm pociva i koja je uslov njegovog postojanja i odrzanja: rast, rast i besomucni rast po svaku cenu...