Pretpostavka nevinosti

[Jimmy Kowalski]

Evo kako bi izgledalo drustvo prema pravnicima:

 

- Sta mislis o Miki Aleksicu i onome sto je radio u svojoj skoli?

- Ne bih nista da komentarisem, neka sud utvrdi sta se tamo dogadjalo.

 

I onda npr. sud presudi da Aleksic nije pocinio to sto mu se stavilo na teret.

 

- Sta mislis o Aleksicu?

- Ne bih nista da komentarisem, nisam pravnik. Sud je doneo odluku i to je to..

[namenski]

On 26.3.2021. at 11:41, namenski said:

Nije ovde vise u pitanju ni Lecic - na stranu sto cak i najnaklonjeniji njemu, a takvih sva je prilika nema mnogo, ne potezu uobicajen uticaj sluzbi^tm, namestaljku - jos manje je u pitanju zena koja je silovana, a ponajmanje problematika zlostavljanja i resavanja tog drustvenog problema...

Pretvorilo se, a i pretvara, ne budi mi zamereno sa odjecima cak i ovde, na forumu, na uobicajeno za ovakve slucajeve чаршијско kopanje po pikanterijama, provetravanje pikantnih i ostalih detalja, razmenu rekla-kazala informacija potenciranih takozvanim internetalijama^tm koje su samo omogucile da комшијски пенџери/плотови budu blize jedan drugom, a ono uz jutarnju kafu јао, пријо, јесил чула шта има ново од јутрос postane cuveno pravo na misljenje i borba za slobodu  njegovog iznosenja po svaku cenu...

Mislim, rekose nam da ce svet da postane jedno veliko (globalno) selo, ali je sva prilika da sve vise postaje samo - selo.

Selendra, ako cemo bas...

 

Niko se od zaista zainteresovanih ovde ovajditi nece.

Niti ce iko od idiota dobiti sta zasluzuje...

 

 

 

Covek, Ajatolah, lepo pokusa da objasni civilizacijski znacaj pretpostavke nevinosti, docekaju ga uobicajeni argumenti tipa gluposti i igranka se nastavlja sa sve odbranom prava  na svoje misljenje i iznosenje istog kako se kome svidja, a sve na osnovu nazovi informacija i svidjanja ili nesvidjanja u odnosu na nekog od aktera.

Ono, pored pretpostavke nevinosti, uredjeno drustvo bi trebalo da ima nesto sto se - kada su takozvani mediji - u pitanju - zove profesionalni pa i moralni kodeks, isti onakav kakav bi trebalo da ima i pojadinac, narocito onaj koji za sebe smatra da moze i treba da donosi sudove^tm...

I moze i treba, naravno, ali postoji i nesto sto se zove dobar ukus: ne zalaziti, ne dopustiti sebi da se zadje u podrucje zone sumraka, polusveta u kome se na nacin na koji su tabloidi i tabloidne televizije jedva docekale da tretiraju slucaj^tm...

Postoje, naime, nacini i nacini da se neko izjasni glede tretmana zlostavljanja zena u drustvu: razglabanje do u sitna crevca o Ritopeku, ponasanju aktera, telefonima i telefonskim razgovorima, interpunkcijama, govoru tela  i slicnim analizama je najobicnije tabloidno ceprkanje po golicavim pikanterijama.

Nekome^tm i culni nadrazaj...

Glumci JDP koji su odbili da igraju sa Lecicem - mimo svih zakonskih i drugih normi, samo na osnovu moralne konsternacije  - su moderni pandan onim grafickim radnicima, stamparima koji su tamo neke 1945. odbijali da stampaju novine legalne, zakonom dozvoljene Demokratske stranke: ono, oni kao stoje na braniku, taj rad...

Ali - svakom svoje, svakom prema ukusu, potrebama, afinitetima: jedno je sigurno - posle ovakve i ovolike halabuke, neka, mozda upravo u ovom trenutku zlostavljana zena ce debelo da razmisli ima li svrhe i smisla izloziti se tranziranju...

 

Obaska sto je interesantno za gledati i citati svrstavanje po svidjanju: kada upisulja poput Natase Ninkovic udje u TV studio bez maske svi smo tu - i treba da jesmo.

Kada to isto uradi nas^tm Dritan^tm i takodje u studiju, takodje bez maske razglaba o svojoj novoj frizuri - cutimo, jer ako progovorimo, zna se ko smo i sta smo.

I obaska sto je uvodjenje u ovu pricu 1 Hitlera ili bilo koje istorijske licnosti ekstremno licemerje u kojem se namerno - efekta radi - zaboravlja da je istoricarski^tm suditi istorijskim licnostima jedno, a suditi, podvrgavati istraznim i sudskim postupcima pojedince, sugradjane - dal' za saobracajni prekrsaj, dal' za silovanje, svejedno - nesto sasvim, sasvim drugo.

 

 

Edited March 27, 2021 by namenski

[Leia]

44 minutes ago, Ayatollah said:

 

Da se potrudite da poštujete zakon i da se zalažete za njegovu doslednu primenu svuda i na svakom mestu, kod kuće, na ulici, na poslu, na forumu. Poštovanje zakona i pravila nije nešto što treba da radi neko drugi dok ga mi komentarišemo sa strane, već polazi od nas samih i mi sami kreiramo ambijent u kojem živimo - ako ulicu ne treba pretrčavati van pešačkog prelaza i na crveno svetlo, nemoj to da radiš i nauči svoju decu da to ne rade, nemoj da čekaš da te policajac kažnjava zbog toga i nemoj da pričaš da je država kriva zbog toga što te nije naterala da prelaziš ulicu na pešačkom prelazu i na zeleno. Naravno, može se reći da pojedinac ne može ništa promeniti u nekom širem društvenom kontekstu, ali to je jedino okruženje na koje možemo neposredno uticati.

Cekaj, ti ne razlikujes 

a) nece mi biti zao AKO jebeni creeper Lecic bude pravosnazno osudjen za silovanje

b) navijam da Lecic bude pravosnazno osudjen za silovanje ZATO STO je jebeni creeper

 

Mislim nije da su u pitanju nijanse nego bas vrlo vrlo razliciti stavovi. 

[Heaviside]

6 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

Evo kako bi izgledalo drustvo prema pravnicima:

 

- Sta mislis o Miki Aleksicu i onome sto je radio u svojoj skoli?

- Ne bih nista da komentarisem, neka sud utvrdi sta se tamo dogadjalo.

 

I onda npr. sud presudi da Aleksic nije pocinio to sto mu se stavilo na teret.

 

- Sta mislis o Aleksicu?

- Ne bih nista da komentarisem, nisam pravnik. Sud je doneo odluku i to je to..

Pa, ne, nije baš tako. U toj pravničkoj utopiji javnost pre presude ne bi trebalo ni da sazna šta se dešava jer, kako uskebasi kaže, komentari samo zbunjuju tužilaštvo. Oslobode Jebača i to je to. Anticivilizacijski je da rulja sazna da se radi o čoveku koji sam priznaje da je na njemu da odluči šta znači reč ne u datom trenutku. 

[namenski]

4 minutes ago, Leia said:

Cekaj, ti ne razlikujes 

a) nece mi biti zao AKO jebeni creeper Lecic bude pravosnazno osudjen za silovanje

b) navijam da Lecic bude pravosnazno osudjen za silovanje ZATO STO je jebeni creeper

 

Mislim nije da su u pitanju nijanse nego bas vrlo vrlo razliciti stavovi. 

Boldovano potpisujem sa obe ruke.

Ali, sve preko toga prosto-naprosto je naprosto mimo granica dobrog ukusa.

Ritopek, govor tela, ko, gde, kako..., taj rad...

[vememah]

Uđe čovek u vrtić s automatom i pobije desetoro dece, onda dođe policija i ubije ga. Zbog pretpostavke nevinosti roditelj ne sme da pita svoje dete koje je bilo prisutno i srećom preživelo "kako je je ubica izgledao i šta je radio?".

 

Vidiš čoveka koji prelazi ulicu van pešačkog. Zbog pretpostavke nevinosti svom detetu koje je sa tobom kažeš: "ovaj čovek je možda u prekršaju, ali to nije sigurno dok ga sudija ne osudi".

 

Vidiš dilera kako prodaje drogu deci u školskom dvorištu. Zbog pretpostavke nevinosti svom detetu koje je sa tobom kažeš: "ovaj čovek je možda kriminalac, ali to nije sigurno dok ga sudija ne osudi".

 

Provalnik ti upada u kuću sekirom lomeći vrata, vičeš ukućanima: "brzo se sklonite na bezbedno, dolazi čovek koji je možda provalnik, ali to nije sigurno dok ga sudija ne osudi".

[Leia]

12 minutes ago, namenski said:

Boldovano potpisujem sa obe ruke.

Ali, sve preko toga prosto-naprosto je naprosto mimo granica dobrog ukusa.

Ritopek, govor tela, ko, gde, kako..., taj rad...

Prema svecu i tropar 

Zabole me bas da biram reci za onakvu kreaturu.

[Moonwalker]

3 minutes ago, Leia said:

Prema svecu i tropar 

Zabole me bas da biram reci za onakvu kreaturu.

[namenski]

2 minutes ago, Leia said:

Prema svecu i tropar 

Zabole me bas da biram reci za onakvu kreaturu.

Ma aman, kad god hoces mozemo o njemu  onakvom kakav je i topik da otvorimo...

Uveram te da baratam mnostvom nebiranih reci...  

Ali, ovde se ne radi o tome.

[б1lme3]

problem ove drzave, drustva je sto zakon nije isti za sve i sto u takvim okolnostima zivimo evo vec decenijama

i medije koji bukvalno iz dana u dan probijaju dno, sve u sluzbi odbrane tog naopakog sistema vrednosti koji nam se namece

naravno da do toga nije doslo slucajno vec imamo elite, pre svega politicke koje koriste medije da nekom nacrtaju metu na celu ili sa druge strane zlocinca prikazuju kao zrtvu, a zrtvu kao nekog ko je u najmanju ruku zasluzio ono sto mu se desilo

 

kad je vec tako, a nazalost tako je, nije apsolutno neobicno sto gradjani, na kraju krajeva mi forumasi iako duboko svesni da nije javnost ta koja treba da sudi a jos vise koliko moze pogubno postati ako svako krene da isteruje pravdu, uzmemo sebi za pravo da se javno time bavimo

 

da je ovo drzava kao sto nije, mi kao javnost ne bi ni bili u prilici da pisemo o tome, jer ne bi ni bili upoznati sa slucajem u ovom trenutku

 

zaista ne poznajem zakon, ali mi je neverovatno ono sto je danijela govorila, da kad je htela prvi put prijaviti silovanje, njoj nisu mogli garantovani zastitu i anonimnost u smislu da slucaj izadje u medije

 

zapravo prilicno sam siguran da se sve ovo desava sa namerom i da upravo i sluzi da se javnost zamajava sa ovim i time skrece fokus sa onoga o cemu bi gradjani itekako trebali biti obavesteni

 

setimo se samo sta se sad vec godinama pisalo u slucaju ubijene jelene marjanovic, a ono najvaznije posle valjda 5 godina, ubica nije osudjen

 

jer jbg, belivuk odsecao glave u ovoj vikendici u prilogu snimak, sad u zatvoru resio da smrsa 10kg, bogdanovic solidan

 

 

 

[namenski]

32 minutes ago, Heaviside said:

U toj pravničkoj utopiji...

Verovatno nikome ovde ne treba objasnjavati ili ga ubedjivati da Srbija nije ni utopija, pravnicka pogotovo.

Ali se, onako, dalje price radi, zapitaj kakva bi to utopija osim pravnicke imala smisla kao cilj?

Licno, nemam nista protiv ni protiv pokusaja izgradnje neke druge utopije uzimanjem puske i odlaskom u sumu...

Samo...

[JozoMujica]

28 minutes ago, vememah said:

Uđe čovek u vrtić s automatom i pobije desetoro dece, onda dođe policija i ubije ga. Zbog pretpostavke nevinosti roditelj ne sme da pita svoje dete koje je bilo prisutno i srećom preživelo "kako je je ubica izgledao i šta je radio?".

 

Vidiš čoveka koji prelazi ulicu van pešačkog. Zbog pretpostavke nevinosti svom detetu koje je sa tobom kažeš: "ovaj čovek je možda u prekršaju, ali to nije sigurno dok ga sudija ne osudi".

 

Vidiš dilera kako prodaje drogu deci u školskom dvorištu. Zbog pretpostavke nevinosti svom detetu koje je sa tobom kažeš: "ovaj čovek je možda kriminalac, ali to nije sigurno dok ga sudija ne osudi".

 

Provalnik ti upada u kuću sekirom lomeći vrata, vičeš ukućanima: "brzo se sklonite na bezbedno, dolazi čovek koji je možda provalnik, ali to nije sigurno dok ga sudija ne osudi".

 

Kakve veze ove tvoji primeri imaju sa situacijom o kojoj diskutujemo?

 

[vememah]

3 minutes ago, JozoMujica said:

Kakve veze ove tvoji primeri imaju sa situacijom o kojoj diskutujemo?

 

Je l' napisao vrli nam pravnik da se niko ne sme nazvati ubicom, kriminalcem ili prekršiocem propisa ni pod kojim okolnostima dok tako ne kaže sud?

Edited March 27, 2021 by vememah

[levi]

7 minutes ago, Forest said:

Nekome ovde je ovo normalno i ok? Opravdano? Nekome ovo nije manipulacija, svrstavanje samo na jednu stranu, medijski linč pre suđenja? Pa po čemu se ovo razlikuje od metodologije informera? Zašto mislite da će naš svet, u kojoj će Nova imati ovakve kampanje, biti bolji od ovog koji nam uređuje Informer?

 

normalno je jer nasilnik i žrtva nisu dve strane koje moramo da tretiramo jednako

 

to mora samo na sudu. u javnosti je normalno da postoji princip da se veruje žrtvi, da bi se ohrabrile da prijavljuju. jer se i bez toga teško odlučuju da prijave zbog sramote i zato što su nasilnici najčešće u poziciji moći i žrtva vrlo lako može dodatno da najebe,  na to sve budući nasilnici i računaju, kad kalkulišu da li im se isplati rizik

 

zato treba da  u startu da se veruje žrtvi jer u velikoj većini govore istinu, samo izuzetno će se pokazati da je nekome baš namešteno zbog nekih viših interesa, a to se obično lako vidi odmah. ovde se ne vidi ništa od toga, devojka govori o ovome već godinama, a drtina Lečić ni za šta realno nije bitan, da bi mu neko smeštao

[Forest]

Just now, levi said:

 

normalno je jer nasilnik i žrtva nisu dve strane koje moramo da tretiramo jednako

 

to mora samo na sudu. u javnosti je normalno da postoji princip da se veruje žrtvi, da bi se ohrabrile da prijavljuju. jer se i bez toga teško odlučuju da prijave zbog sramote i zato što su nasilnici najčešće u poziciji moći i žrtva vrlo lako može dodatno da najebe,  na to sve budući nasilnici i računaju, kad kalkulišu da li im se isplati rizik

 

zato treba da  u startu da se veruje žrtvi jer u velikoj većini govore istinu, samo izuzetno će se pokazati da je nekome baš namešteno zbog nekih viših interesa, a to se obično lako vidi odmah. ovde se ne vidi ništa od toga, devojka govori o ovome već godinama, a drtina Lečić ni za šta realno nije bitan, da bi mu neko smeštao

 

Ok, srećno nam bilo u takvom svetu Levi, samo nemoj da se žališ kada Informer nekoga proglasi žrtvom a ti se sa tim ne složiš.