Branislav Lečić - silovanja

[Hermetico]

47 minutes ago, pt 2.0 said:

Mislim da je ovaj post 1 suština, i dobar put da se tema vrati sa sporednog na glavni kolosek. Naime, mi imamo javno dostupno (javnosti prezentovano) ponašanje Lečića koje je uspelo da zabezekne i jednog Dragana J. Vučićevića* i to je nešto što treba da bude predmet ove teme. Meni su njegove izjave gnusne čak i ako hipotetički izmestimo optužbu za silovanje kao da ne postoji. U kombinaciji sa navodnom informacijom da je osoba koja ovakve stvari izgovara i misli prošla poligraf (da, znam, nije dokaz na sudu, ali jeste - ako je info tačna - pokazatelj da je neko bio apsolutno hladnokrvan dok je odgovarao na pitanja o silovanju, odnosu sa tom ženom, itd....) meni su njegove izjave duplo jezive...

 

U vezi sa boldovanim, želela bih da prepričam šta je Anita Mančić u emisiji kod JJ posvedočila. Naime, njoj je DŠ poslala da pogleda film Hold Me Right, želela je da čuje njeno mišljenje o filmu i uopšte. U filmu, kao što znate, postoji i deo njihovog snimljenog razgovora** u kojem je glas BL modulisan. Kada je pogledala film, Anita ju je pozvala telefonom i pitala: "Je li ovo Leka?" i DŠ je potvrdila da jeste.

Na pitanje JJ u emisiji kako je znala o kome je reč, Anita je odgovorila da je preslušavala taj deo više puta, i da su je te rečeničke konstrukcije podsetile na njega.

 

* smatranje DJV na Hepiju je bilo začuđujuče pozitivno i normalno, nisam to očekivala od ove ljudske štroke

 

**nekoliko ljudi na temi (a i na TV-u) govori o tome da je snimljen razgovor BL i DŠ njihov "telefonski razgovor", pa bih da pitam - zar se oni nisu susreli u nekom kafeu i razgovarali licem u lice?

 

 

edit.

@Mos možda prosto ljudi skroluju šta pišem  

 

 

Zamisli ti radiš posle nešto s tim čovekom? Kako on potomstvu predstavi ovo? Kako ženi svojoj? Nešto tu smrdi. Jel on i deci kaže Leka leči? Jel on strejt? 

[stray cat]

Ako ovde i dalje sme da se kuca o samom slučaju (a ne samo o seksualnom zlostavljanju žena), šta će sad dalje da bude? Mislim, ima li ovde dovoljno za B. L. iz statusa građanina pređe u optuženog?

Koliko sam iščitao, uvek je bitno, kada je prošlo mnogo vremena, da se javi još neka žrtva.

[pt 2.0]

32 minutes ago, Hermetico said:

Zamisli ti radiš posle nešto s tim čovekom? Kako on potomstvu predstavi ovo? Kako ženi svojoj? Nešto tu smrdi. Jel on i deci kaže Leka leči? Jel on strejt? 

Ne znam, mozak mi se topi, iskreno.

 

Kao što sam već rekla, imam problem jer je on meni toliko očigledno odvratan čovek, toliko vrišteća reklama za egocentrizam i najgoru manipulaciju, da se pitam sve vreme kako drugi ljudi to ne vide i kako se ne sklone od toga i ne ograde sa tri zida. Sama DŠ je njega nazvala "dragim prijateljem", od čega sam se takođe smrzla. Da me pogrešno ne razumete svi - mene je zaista šokirala optužba da je on silovatelj, i ne mislim da je ona mogla da anticipira to o njemu, ali se iz aviona vidi da je egoista i da smatra da je "entitled" u najširem smislu te reči.

 

A onda se setim, da je moj trenutni direktor sličan tip osobe, ozbiljan i opasan manipulator natprosečne socijalne inteligencije, pa je opet ljudima u kolektivu bilo potrebno nekoliko godina da ukapiraju ono za šta sam ja imala ubrzan kurs od nekoliko meseci, a postoje kolege koji se i dan-danas pecaju na njegove udice manipulacije kao da komuniciraju sa poštenim i dobrim čovekom. Hoću da kažem, prosečni ljudi su izgleda neotporni na manipulatore. A ima i ono što je Harper napisao, da svi gledaju svoja posla (dodala bih i ne dalje od sopstvenog dupeta, pa počnu da misle tek kad do njihovog dupeta dođe).

 

Na ovu temu razmišljam još i sledeće:

kako bi bilo pravno moguće pokrenuti neku inicijativu da se u maksimalnoj meri, a pritom razumno izvodljivo, olakša žrtvama prijavljivanje seksualnog nasilja?

Ono što zakon zahteva od žrtve nije u skladu sa onim što psiha (povređena ili razorena) automatski preduzima neposredno nakon proživljenog nasilja radi zaštite integriteta te ličnosti. Ljuttko je lepo napisala suštinu u primeru svoje rođake - žena nije u stanju da govori, a i nije baš kao da je pre toga napamet naučila priručnik pravne procedure i koraka koje žrtva silovanja treba da preduzme. Možda da učenje te procedure ubacimo u škole? A dok ne stasaju nove generacije u obavezna predavanja u okviru, jbmliga - bezbednosti i zdravlja na radu?

 

Mogu da govorim lično o sebi - ja se od svih stresnih situacija branim ekspresnim zaboravljanjem detalja. Tako funkcionišem ceo život.

BIla bih jako loš svedok bilo čega.

Drugo, moje iskustvo sa najvećim proganjanjem na poslu (3-4 sitnija su postojala sveukupno) je imalo hepiend - čovek se posle nekoliko meseci sabrao i ostavio me na miru, doduše nakon moje ekstremne reakcije da ču napustiti posao i firmu u sred radnog vremena pa nek on objašnjava zašto sam otišla...

Ali dok se nije sabrao - bio je to, makar meni, pakao... ta njegova nepodnošljiva opsesija mnome. Disao mi je za vratom nekoliko meseci, pisao ljubavna pisma, gde god bih ja došla (firma je imala više zgrada) on bi se stvorio u istoj prostoriji za manje od pola sata... Pritom se sve dešava u sred cepanja firme, dakle egzistencijalno osetljivog trenutka za sve zaposlene, i tokom završnih priprema 1 od 2 največa projekta koje je ne samo firma nego i država u toj oblasti imala (on je glavni šef projekta, a ja bitan član tima). I pritom mu poznajem ženu, i gotivim je. Zapravo sam poštovala i gotivila njih oboje godinama. Mene nikad nije u rekacijama sputavao strah, ali ta jedna neprijatnost da ću morati da iznesem sve to u javnost firme, na šta će se sve to posle izroditi i eventualno zloupotrebiti, pa onda povređivanje njegove porodice... grozno. 

Mi smo posle ostali da radimo zajedno, i bili nužno dosta uvezani saradnici. Nikad više me nije uznemirio ničim.

Ali, što reče DŠ u dugačkom intervjuu - zar žene kod nas treba da se oslanjaju na činjenicu da su imale sreće, odnosno da će možda imati sreće? 

 

Edited March 28, 2021 by pt 2.0

[Taihoskopija]

42 minutes ago, pt 2.0 said:

 

Mislim da ova rečenica uopšte nije primenjiva samo na srpsko društvo, nego na ceo svet, odnosno ne mislim da smo mi tu nešto specijalno glorifikovali uspeh, moć i bogatstvo (koje je u najvećoj meri u rukama muškaraca). 

 

 

Apsolutno, a i problem seksualnog nasilja je jedna od najuniverzalnijih pojava i dijahronijski i prostorno, a posebno ove vrste koje se odnose na potvrđivanje dinamike moći, stara holivudska priča, ako ništa drugo. 

 

 Ostatak teksta mi se dopada (ovo što si izdvojila), mada je i meni Jovana Joksimović u MA slučaju bila iznenađujuće profi i novinarski inteligentna, to smo i komentarisali ovde, možda je BS neprecizno ciljala samo na Jeremić. 

[gospa buba]

ne govorim o belom srbinu sa 60god nego o specificno BL koji je jebo i  niskobudzetnu 'starletu' al ajd da se pravimo korektni i postujemo  presumpciju lekine [emoji769] bracne vernosti

znam bre.

sent from bubamoto

[Caligula]

Moja dva centa, jer mislim da bih trebao da se ukljucim u temu.

 

Jasno je da postoje razna silovanja, razne forme, okejžni sto bi rekli englezi, postoji Neznanac u mračnoj ulici, postoji kasapin koji presreće na lokalnom putu i posle ubija, postoji pedofil koji žrtvu bira na osnovu uzrasta, a mi ovde uglavnom pričamo (slučaj Mika i slučaj Lečić) o 'dragim prijateljima" ili "dragim profesorima", ili autoritetima, ljudima sa kojima imamo neku istoriju, profesionalnu vezu, neki bekgraund ukratko, dakle poznati su nam i imamo o njima stav, misljenje, sud, i profesionalni i ljudski.

 

Onog trenutka kada se taj sud i misljenje o nekome srusi kao kula od karata, kada se iza tog lika pojavi drugi covek - ja razumem da neko moze da se smrzne, blokira, da se zbuni, da ne zna kako da se ponasa jer tu nije u igri prosta odbrana od nasilnika vec tone tereta prethodnih odnosa koji su bili dobri i korisni.

 

ilustraciju tog smrzavanja i zbunjenosti imamo u oba ova slucaja, i u glumackoj skoli i kod dragog prijatelja. Neko ko sa tobom putuje na gostovanje u Jagodinsko pozoriste, sat i po smeha/ogovaranja/ispovedanja na auto putu na tamo i jos toliko na ovamo, kada udjes ponovo u taj auto i on te uz tvoje protivljenje "aman Leko sta ti  je" odveze u neku garazu onda sve postaje nenormalno i zbunjujuce bas zato sto je dan pre toga sve bilo kristalno jasno u odnosima sa tim covekom.

 

Ona, kao ni ova nesrecna devojka kod Mike, mozda u tom trenutku nije ni znala da je to silovanje, nije to mogla tako da nazove. Prosto nasilje, nesto protiv njene volje, Mika koji nije Mika, Leka koji nije Leka. Lom u mozgu, lom u emocijama.

 

Jednom mi se desilo da me spopadne do tada bas dobra drugarica i ispovedi mi se  o osecanjima prema meni, ja sam osecao strasnu neprijatnost jer pojma nisam imao niti pretpostavljao da to postoji u njoj i nisam znao kako da reagujem a da je ne povredim (mozak radio sto na sat), a u isto vreme sam osecao neku neodredjenu ljutnju sto mi uposte to govori - nismo se posle toga previse druzili niti vidjali. Dakle nikakvo nasilje, nikakva agresija, devojka postupala najnormalnije sto je mogla a citava tezina naseg prethodnog odnosa srusila se na mene i nisam znao gde se nalazim. E mogu misliti sta bi bilo da sam ja bio devojka i da me dragi prijatelj stariji od mene 30+ godina spopadne i siluje, potpuno razumem zasto se ova zena ovako dugo sastavljala.

 

Hocu reći, nezavisno od sudskog epiloga, mnogo je u ovoj jednacini nepoznatih cak i samim ucesnicima - a ostaje cinjenica da je zena pobegla prvo u sebe zatim i geografski daleko, izgubila karijeru, sebe - samo zbog nesporazuma sa dragim prijateljem? Ne bih rekao, jarac je sa predumisljajem odvukao u jazbinu, zakljucao vrata i izživljavao se kako ona kaze i psihicki i fizicki.

 

Neće zaglaviti zatvor, to je jasno, ali nemojmo mu još davati šansu da ga smatramo normalnim ljudskim bićem "dok se ne dokaže suprotno".

 

 

Edited March 28, 2021 by Caligula

[gospa buba]

A onda se setim, da je moj trenutni direktor sličan tip osobe, ozbiljan i opasan manipulator natprosečne socijalne inteligencije, pa je opet ljudima u kolektivu bilo potrebno nekoliko godina da ukapiraju ono za šta sam ja imala ubrzan kurs od nekoliko meseci, a postoje kolege koji se i dan-danas pecaju na njegove udice manipulacije kao da komuniciraju sa poštenim i dobrim čovekom. Hoću da kažem, prosečni ljudi su izgleda neotporni na manipulatore. A ima i ono što je Harper napisao, da svi gledaju svoja posla (dodala bih i ne dalje od sopstvenog dupeta, pa počnu da misle tek kad do njihovog dupeta dođe).
 
...

moj vishegodishnji shef, mushkarac, koji je jedan solidan deo zivota istrpeo mobing tadashnjeg mocnika u struci, rekao je, davno, da ti je, kao normalnoj osobi, potrebno 3-5 godina da shvatish da je ti mentor, direktor ili bilo ko sa formalnim autoritetom - ludak (u najopshtijen smislu). znachi za mlade ljude sigurnih 5 godina nekog nejasnog i nedefinisanog pakla, tom paklu je potrebno vreme da sazri da bi se uopshte izrazio bez dileme i tachnim rechima.



sent from bubamoto

[morgana]

naravno da je vecini potrebno dosta vremena da shvate ko je manupulator, pa sama priroda manipulacije pociva na kuvanju zabe, da privatno ili poslovno bliska osoba vec od prvog kontakta otvoreno sociopatise bila bi iskljucena iz odnosa odmah, a protiv toga se bori. dovoljno je da druga osoba nije paranoik pa da postane zrtva u odredjenim okolnostima, a kamoli ako je odnos u bilo kom obliku asimetrican.

osvjescivanje i lijecenje zrtve je takodje dug proces u kome se ona brani i od pocinitelja i od sebe same i od buducih potencijalnih pocinitelja iz okruzenja sto su za nju, u njenom traumatizovanom umu, jedno vrijeme maltene svi. a treba zivjeti i dalje, medju ljudima.

[francuski sobar]

Ta vrsta manipulacije pored što se naslanjja na prethni istorijat prijateljskog i profesionalnog odnosa isto se tako hrani  a i brani neizbežnim nastavkom tog odnosa i saradnje kao nekom vrste ucene i po tom je ovo malo silovanje među prijateljima može biti po lličnost oštrćene strane i teže jer svesno ide na prebacivanje osećaja delomične odgovornosti i saučešnišva na teret žrtve.

[Bogotac]

Vidim,tabloidi krenuli u napad.

 

Naravno,i narkomanska picketina se javio.

 

Ko bi rekao

[Hermetico]

Povodom onoga što je buba rekla, da najveruje svom stomaku... Moja stara drugarica ima običaj da kaže; Ako ti se par puta učini da je neko nastran ili naopak, da treba da se sklanjaš od njega, to je zato što jeste i zato što treba. Nemoj uopšte to racionalizovati, samo beži.

[Anonymous]

36 minutes ago, clarice said:

 

Poligraf ne detektuje laž, nego strah. Ako je zaista prošao poligraf, to samo znači da je spreman da laže bez iole griže savesti ili zaista veruje da je njoj učinjena čast. Iz snimka je očito da je silovanja bilo. On može da se brani samo tvrdnjom da to nije njegov glas na snimku, ali on tvrdi da je to bilo uvežbavanje za neki komad. Dakle, time se samo još više upetljava u laži jer takvog scenarija nema.

 

Tačno, ukoliko je neko okoreli lažov poput Vučića, ili glumac i lažov poput Lečića neće imati muku sa poligrafom. Zato je ta naprava jedino aktuelna kod nas, gde pravni sistem više ni ne postoji, a na javnoj sceni su na ceni jedino lažljivci.

[Indy]

Ne mora ni da laze..

 

[Rowanoke]

23 hours ago, gospa buba said:

 

moj vishegodishnji shef, mushkarac, koji je jedan solidan deo zivota istrpeo mobing tadashnjeg mocnika u struci, rekao je, davno, da ti je, kao normalnoj osobi, potrebno 3-5 godina da shvatish da je ti mentor, direktor ili bilo ko sa formalnim autoritetom - ludak (u najopshtijen smislu). znachi za mlade ljude sigurnih 5 godina nekog nejasnog i nedefinisanog pakla, tom paklu je potrebno vreme da sazri da bi se uopshte izrazio bez dileme i tachnim rechima.



sent from bubamoto


 

ovo se i meni desilo, 2018 ili 17 sam otisla na intervju, direktor instituta harizma i pun ideja, clanovi tima me docekali sa osemhom, kad ono ja da krenem 2019 da radim dolazim, i ono nema nikog od starog tima koji me je intervjuisao, plus se dvoje otcepili. Ja pocnem da pitam pa gde su ovih devetoro ljudi. ljudi cute ili govore kako su otisli za boljim zivotom, idiotsko.

 

otprilike tri meseci mi je trebalo da shvatim kako je direktor bolestan covek, vecina se je zadrzala oko deset godina pa pobegla, ovo se desava i za vreme doktorskih, kada puno ali puno studenata bude zarobljeno sa toksicnim mentorom i nekako da li nesmeju ili nemaju snage da promene. horor price a ako je istina da joj je trebala Leciceva preporuka za US vizu, nikad cula za ovo nesto, meni je i jasno zasto ga je trpela, 

[Filozof manijak]

Meni nije jasno