Mesojedi protiv vegana

[April]

Just now, askeladden said:

Pa ni nece sa piletinom i praskom sunkom.Sro manje hleba,skroba a sto vise mesa i masnih proizvoda.Masna riba kao raniji izlazza sve,ali ako pogledas par strana u nazad priloge dr Nadira,videces da nema uticaja na smanjenje insulinske rezistentnosti koja je vecinski odgovorna za hipertenziju i povisene trigliceride.

I periodi bez unosa hrane,16/8 kao najlaksi oblik.

 

Potpuno se slažem. Sada.

 

Ali ja sam u tome već 40 godina, i preporuke su DECENIJAMA glasile: piletina, plava riba, posni sirevi, praška šunka, jogurt itd. I tako se spremalo i po bolnicama, a rezultati su bili vrlo, vrlo mršavi. Na kraju sam sve napustio, okrenuo se kobasicama, kulenu i šunkama, i rezultati su bili - isti. Ništa drugačiji.

 

Tek poslednjih godina se koncept promenio. Još ga proučavam, a uz ono što si naveo(sem mesa, koje mi jednostavno više nije kunst, volim da probam, ali baš sam ga se prezasitio i izbegavam), dodao bih i obavezno ograničenu količinu pojedinačnog obroka - na to se najčešće ne obraća pažnja.

[askeladden]

Smanji ugljene hidrate i ulja od repica,maslina,sve sto nije zivotinjskog porekla i uvedi 16/8.

Uradi test nivo insulina nakon 16 sati bez hrane,ili vec koju proceduru koriste tu gde zivis.To ce ti dati dobar odgovor gde si sa insulinskom rezistencijom.

Edited February 1, 2021 by askeladden

[askeladden]

Takodje postoji procenat ljudi sa genetskim anomalijama ,tj predispozicijom za metabolicke probleme.

[askeladden]

https://forskning.no/a/1806166

Poenta istrazivanja .Kada unosimo nezasicene masne kiseline,telo povlaci holesterol da bi stabilizovalo membrane celija jer polinezasicene kiseline daju previse meku membranu.Kada jedemo zasicene masti,telu ne treba holesterol u toj meri kao armatura i odjednom ga ima vise u krvi.Nikakav znak bolesti.Dalje,hronicna inflamacija je uzrok bolesti.

M. K. Zinöcker, K. Svendsen, S. N. Dankel, The homeoviscous adaptation to dietary lipids (HADL) model explains controversies over saturated fat, cholesterol, and cardiovascular disease risk, American Journal of Clinical Nutrition, januar 2021. Sammendrag.

Edited February 2, 2021 by askeladden

[Zverilla]

On 01/02/2021 at 12:24, askeladden said:

Da ne bude posle Zverilla me raportuje za laganje i slicno.

Ako uzmemo u obzir da na sto grama proizvoda ima 14gr proteina od kojih se mozda jedna trecina resorbuje plus 11g secera.Bas zdravo .

Sreco, ja tebe reportujem samo za vređanje. A za ovo laganje (zašto te reportujem) ti oprastam.

[Zverilla]

On 01/02/2021 at 12:00, askeladden said:

Tofu i zamene za mleko  na bazi soje.Yogurti na bazi soje.Lazno meso bazirano na drugim leguminozama,grasak,socivo,pasulji razni plus biljna(rafinisana ulja)i regulatori ukusa,sto ce biti secer na razne nacine.

Poenta je da prodas sto skuplje a ulozis sto manje.Saka pasulja u obliku pljeskavice se prodaje po istoj ceni mesa npr.

Za grasak i sve ostale biljke mora da se krci suma,ne samo za soju.

 

na norveskom je,ali je lako videti propagandu.Zamena za meso na bazi soje

https://oumph.no/

 

Lepo li je porediti babe i žabe

 

Uporno guras tezu da krava pase travu i svinja pojede trulu jabuku i izraste ni od čega. A čovek ako jede biljne proteine, to zemaljska kugla ne može da izdrži.

 

krasna teorija, šteta što je realnost  više ovakva: goveda na ispaši imaju užasan faktor konverzije pojedenih kalorija u meso (pišem sa telefona, tako da je po sećanju oko 14:1). Što znači mnoooogo livada za svako kilo takve govedine. I mnogo iskrcrnih šuma da bi goveda mogla da pasu. To naravno ne skalira, nego se goveda gaje u farmama, gde se hrane visoko koncentrovanom hranom (soja, kukuruz, silaza) koji konvertuju faktorom 6:1 u meso. Za svinju na koncentratu i coveka je faktor oko 3,5. Pilad je jedina efikasnija, sa faktorom oko 1,9. Ali svi ovi koncentrati se zasnivaju na visoko proteinskoj ishrani životinja.

 

E sad, čovek kad pojede meso, opet ga ne konvertuje 1-1 u energiju i masu, nego dosta toga ostane neiskorišćeno, tako da i pilad na kraju nije bolja nego kada čovek direktno jede biljne proteine. Tako da, obrni okreni, energetski imaš uvek negativnu računicu kada se jede meso i da i te poljoprivredne površine bile bolje iskorišćene za direktnu ishranu ljudi.

[askeladden]

Da,ali moras uzeri u obzir i povracaj energije kroz djubrivo,i obradu zemlje kroz monokulturu(razne leguminoze),koje ostavljaju azot,ali sve drugo iscrpe,takodje ne moze ni iz cega nista.

Takodje zemlja koja ne moze da se obradi,sta sa njom?Farme kao iz blade runera 2049?

Najbolji nacin je nomadska proizvodnja govedine,gde se ispasa pomera i tako trava podstice na rast.Malo utopijski,ali tu cak imamo povracaj CO2,znaci minus faktor.

[askeladden]

Kad vec opaljujes minusre,eno ti link,a mozes i na American Journal of Clinical Nutrition, januar 2021. Sammendrag.

Procitaj,digeat u linku pod sammendrag

Edited February 2, 2021 by askeladden

[askeladden]

Tome dodaj i clanak dr.Nadira o fito holesterolima i dobices bolju sliku zasto su rafinisana ulja pogubna po ljude.I smanjen unos zivotinjskih masti uopste.

 

Edited February 2, 2021 by askeladden

[Zverilla]

50 minutes ago, askeladden said:

Da,ali moras uzeri u obzir i povracaj energije kroz djubrivo,i obradu zemlje kroz monokulturu(razne leguminoze),koje ostavljaju azot,ali sve drugo iscrpe,takodje ne moze ni iz cega nista.

Takodje zemlja koja ne moze da se obradi,sta sa njom?Farme kao iz blade runera 2049?

Najbolji nacin je nomadska proizvodnja govedine,gde se ispasa pomera i tako trava podstice na rast.Malo utopijski,ali tu cak imamo povracaj CO2,znaci minus faktor.

mislim da se slazemo da je monokultura losa.

povracaj energije kroz djubrivo imas u oba slucaja, najveci deo biljne mase ostaje u njivi.

produktivnost i znacaj neobradive zemlje je prilicno mali u savrmenoj agrikulturi. da se ne lazemo, bez masovne proizvodnje i masovne upotrebe vestackog djubriva bi svi pomrli od gladi, odavno.

 

ali to je sekundarno, i zato jos jednom: tvoja teza je da se meso moze lakse gajiti nego biljke, te da je lakse prehraniti ovu prenaseljenu kuglu mesom neg biljkama (jer za meso ima dovoljno mesta a za biljke nema).  a to naprosto ne stima - ne bih da pisem jedno te isto zasto.

[Zverilla]

56 minutes ago, askeladden said:

Kad vec opaljujes minusre,eno ti link,a mozes i na American Journal of Clinical Nutrition, januar 2021. Sammendrag.

Procitaj,digeat u linku pod sammendrag

nemam pristup celom clanku, ali u abstraktu oni kazu da predlazu novi model za objasnjenje dinamike holesterola u krvi. barem iz abstrakta se ne vidi da imaju i eksperimentalni dokaz za model. takodje,  ne govore o tome sta jesti i sta ne. i definitivno ne govore da je ishrana zasnovana na biljkama stetna i losa, te da treba jesti biljke i biljne masti.

 

s druge strane, ti (cenim da nisi lekar, a i da jesi nemas kompletan uvid u njegovo zdravstveno stanje) dajes coveku preko neta veoma iskljuciv savet sta da radi, na osnovu novinskog clanka kog si malo pre procitao. i youtube doktora. i plaky plaky zalis se sto mi se to ne svidja.

[askeladden]

5 minutes ago, Zverilla said:

nemam pristup celom clanku, ali u abstraktu oni kazu da predlazu novi model za objasnjenje dinamike holesterola u krvi. barem iz abstrakta se ne vidi da imaju i eksperimentalni dokaz za model. takodje,  ne govore o tome sta jesti i sta ne. i definitivno ne govore da je ishrana zasnovana na biljkama stetna i losa, te da treba jesti biljke i biljne masti.

 

s druge strane, ti (cenim da nisi lekar, a i da jesi nemas kompletan uvid u njegovo zdravstveno stanje) dajes coveku preko neta veoma iskljuciv savet sta da radi, na osnovu novinskog clanka kog si malo pre procitao. i youtube doktora. i plaky plaky zalis se sto mi se to ne svidja.

nemam sta da plakym ,samo sam predlozio da proveri insulin,i istrazivanja koja ukazuju na drugacije skole misljenja medju strucnjacima,pa ako radis nesto vise desetina godina sto ne funkcionise,onda je mozda do lekara koji te tovare statinima,predlazu da jedes sto vise povrca i integralnih zitarica,skroba i sto manje mesa i da setas duge setnje.Nesto tu ne stima ali ti radi kako hoces.

Okacio sam misljenje kardiologa i istrazivaca ,znaci ne kontroverznog lekara koji je napustio struku..bla bla.

i psihijatra da ne zaboravim dr.Georgiu.

[askeladden]

19 hours ago, Zverilla said:

mislim da se slazemo da je monokultura losa.

povracaj energije kroz djubrivo imas u oba slucaja, najveci deo biljne mase ostaje u njivi.

produktivnost i znacaj neobradive zemlje je prilicno mali u savrmenoj agrikulturi. da se ne lazemo, bez masovne proizvodnje i masovne upotrebe vestackog djubriva bi svi pomrli od gladi, odavno.

 

ali to je sekundarno, i zato jos jednom: tvoja teza je da se meso moze lakse gajiti nego biljke, te da je lakse prehraniti ovu prenaseljenu kuglu mesom neg biljkama (jer za meso ima dovoljno mesta a za biljke nema).  a to naprosto ne stima - ne bih da pisem jedno te isto zasto.

 

Mislim da je konverzija 14:1 u librama,a i koliko kilograma trave godisnje moze da da njiva.Za silazu znam,jer se bavim ,trava ne toliko ..50,, tona silaze podeli sa 14 po kilogramu,to je i dalje 3,5 tona ciste misicne mase.6,7 junadi.

Gore imas interviju o ekstenzivnim sistemima i uticaju na vazduh,tj klimu,koriscenju biprodukata poljoprivrede i proizvodnje hrane u ishrani domacih zivotinja,krava u ovom slucaju.To je ono o svinji sto jede trulu jabuku.

Edited February 3, 2021 by askeladden

[bosque]

On 29.1.2021. at 23:43, Kenji said:

Pa nije industrijska proizvodnja mesa posegla za koncentratima, antibioticima i ostalim naduvavačima zato što je nas tobož mnogo više već zbog alavosti kapitalizma. Opet zamena teza u kojem mi treba da se osećamo loše jer se ramnožavamo a oni siroti ne mogu da postignu pa eto moraćete i govna jer ja moram da zaradim i rastem. I da ne uzimamo nas za primer, Srbi veliki mesojedi jedu manje mesa od evropljana. U SFRJ planska proizvodnja je pravila kvalitetno i zdravo meso. I nisi morao da ga jedeš tri put na dan jer suštinski i nemoraš. Bilo je individualnih proizvodjača koji su svoje proizvode prodavali kombinatima ali su i oni sami imali svoj tov i po postupanju prema životinjama se veoma razlikovalo od ovog danas.

Hteo bih ustvari da se manemo te priče o prenaseljenosti, absolutna cifra ljudi na planeti je nekakav statistički broj koji je poslednjih decenija služio samo kao izgovor za najužasnije poduhvate krupnog kapitala. Od amazona do Čuruga. Došli smo do situacije da seljak ne može da urani zdravo pile ili prase čak ni za sebe. Upropastili su sve što su dotakli i sve to naše ime. Oni alavi na pare a mi na meso..

erm... nisam siguran da je ta cifrica zamerljiv clan u jednacini, mada je jasno da je problem prevashodno organizacione prirode.

Edited February 4, 2021 by bosque