Biden / Trump - Americki izbori 2020

[harper]

Just now, Dimitrije said:

Ideja o americkoj izuzetnosti nije samo politicki slogan.  To je koncept je zacet mnogo pre sticanja nezavisnosti, u momentu kada se rodila ideja o nezavisnosti.  U njega duboko veruje gotovo svaki Amerikanac, bez obzira na politicki, drustveni ili ekonomski status.  Koreni te ideje su u protestantizmu, puritanskom moralu, republikanizmu i dzefersionizmu koji zamenjuju autoritete koje ima vecina drugih nacija (kralj, kasta, tradicija, etablirana crkva, proslost).

 

Naravno da nije, na zalost.

[Dimitrije]

...ili, na srecu.

[harper]

Just now, Dimitrije said:

...ili, na srecu.

 

Ciju srecu? Ja zaista imam poteskoca da vidim kome je radikalni sovinizam doneo srecu, bar na duze staze.

[pt 2.0]

18 minutes ago, Dimitrije said:

Ali ne volim da gledam izivljavanje i cerecenje, pogotovo ne od onih koji za osam godina Obamine vlasti i cetiri godina Trampove opozicije nisu uspeli da urade nista znacajno na sprecavanju propadanja srednje klase, vec su im glavne aktivnosti umesto sa resavanja drustveno-ekonomskih problema (zdravstveno osiguranje, skolarine, itd.) bile usredsredjenje na jacanju politicke korektnosti u kontekstu rasne/polne nejednakosti i koji su svaki pokusaj ozbiljnih drustveno-ekonomskih reformi minirali u ime "visih ciljeva" (slucaj B. Sanders je indikativan).

Interesuje me (ako sam dobro razumela iz nekih postova ranije, vi živite u SAD) vaše mišljenje o tome kako je moguće da ekipa iz bolda iznad u realnosti sprovede ono što navodite u pasusima koje sam samo delom citirala ispod.

Odnosno, zanima me kako gledate na situaciju u samoj Demokratskoj stranci, njenim frakcijama i kadrovima, njenim realnim kapacitetima da pokrene društvo nabolje?

 

18 minutes ago, Dimitrije said:

Osveta Demokrata nece se zadovoljiti samo Trampom.  Nastradace tu i nekoliko sitnijih i krupnijih riba iz redova Republikanaca....

 

Treca komponenta "osvete" Demokrata odigravace se na medjunarodnom planu....

 

 

[Dimitrije]

6 minutes ago, harper said:

 

Ciju srecu? Ja zaista imam poteskoca da vidim kome je radikalni sovinizam doneo srecu, bar na duze staze.

Duze staze se u istoriji uvek zavrse losim zavrsetkom, cak i kada pocetak nije nagovestavao tako nesto.  Na kratke staze (ljudski vek), za vecinu ljudi u SAD zivot u toj zemlji se pokazao kao srecna opcija.

[Budja]

1 hour ago, Anduril said:

 

Za pocetak, fasizam je mnogo siri pojam i pojava od nacizma sa kojim se stalno mesa.

Nacizam je najeskremnija forma fasizma koji ima mnoge druge i naocigled benignije forme. 

Drugo, fasizam iz 20-tih i 30-tih je nesto drugo nego ovaj moderni neo-fasizam.

I trece, posto se ocigledno stalno sprdas sa ovim, izvoli, objasni Umbertu sta je fasizam i zasto Tramp sa sve obozavateljima tu ne spada:

https://lithub.com/umberto-eco-on-donald-trump-14-ways-of-looking-at-a-fascist/

 

 

 

Zanimljiv clanak.

 

Ima i na wikipedia tih 14 kriterijuma.

Tramp, manje vise ispunjava svih 14.

 

Sta vidim kao problem?

Sto ovo sto vidimo kao liberalizam ispunjava 10 od 14 kriterijuma. Kada postoji ekstremna podela u drustvu onda ce naravno razlike i trazenje neprijetalja imati glavnu formu politicke borbe, i redukovati svaki sivi ton na crnu boju.

 

Da navedem:

- "Fear of difference",

- "Contempt for the Weak",

- "Everybody is Educated to Become a Hero",

- "Selective Populism".

- "Pacifism is Trafficking with the Enemy",

- "enemies as "at the same time too strong and too weak.",

- "The Cult of Action for Action's Sake",

- "Disagreement Is Treason",

- "Obsession with a Plot" 

- "Newspeak" – Fascism employs and promotes an impoverished vocabulary in order to limit critical reasoning

Clanak u wikipedia intepretira kriterijume u kontekstu fasizma Musolinija, i u tom slucaju zaista se mogu naci lagana analogije u odnosu na Trampa.

 

Ali ako uzmes ove kriterijuem kao apsolutne, onda se isti mogu vrlo siroko interpretirati. Zasto "Fear of difference" nuzno mora da se odnosi na imigrante a ne na "Mileta", na primer? I tako dalje.

 

Sta je specificno za Trampa, onda?

"The Cult of Tradition"

"The Rejection of modernism"

"Appeal to a Frustrated Middle Class"

"Machismo"

Naravno, ako izolujes ova cetiri kriterijuma dobijes neku tradicionalnu desnicu. koja dobije formu fasizma sa onih ostalih deset.

 

 

[Budja]

53 minutes ago, Krošek said:

Nije validna analogija sa crncima, to je diskriminacija zbog boje koze

 

Banovanje trampa nije diskriminacija zbog nekog zasticenog svojstva.

 

Validnija analogija bi bilo da restoran kaze svom dobavljacu koji mu uporno dovozi jastoge kombijem sa nacrtanom juznjackom zastavom i ispisanim politickim sloganima kontroverzne prirode, nakon sto mu je receno da to privlaci nezeljenu paznju i da proba doci normalnim vozilom: raskidamo ugovor.

 

Ja tu analogiju uopste nisam upotrebio, vec analogiju u odnosu na ovo:

 

Quote

twiter, facebook i ostale medijske kanalizacije su privatne kompanije i mogu da banuju koga hoce.

kraj price.

 

U citiranom nema nijansi, privatna kompanija i cao.

 

Skrenuo sam paznju da taj glupavi argument dominira u odnosu na onaj oko iniciranja nasilja.

Edited January 9, 2021 by Budja

[Moonwalker]

4 minutes ago, Budja said:

Sta je specificno za Trampa, onda?

"The Cult of Tradition"

"The Rejection of modernism"

"Appeal to a Frustrated Middle Class"

"Machismo"

 

+

 "Selective Populism".

"Disagreement Is Treason",

 "Contempt for the Weak",

 

Edited January 9, 2021 by Moonwalker

[Dimitrije]

14 minutes ago, pt 2.0 said:

Interesuje me (ako sam dobro razumela iz nekih postova ranije, vi živite u SAD) vaše mišljenje o tome kako je moguće da ekipa iz bolda iznad u realnosti sprovede ono što navodite u pasusima koje sam samo delom citirala ispod.

Odnosno, zanima me kako gledate na situaciju u samoj Demokratskoj stranci, njenim frakcijama i kadrovima, njenim realnim kapacitetima da pokrene društvo nabolje?

 

 

 

Pitate me za mene teska pitanja za koja nisam u stanju da dam odgovor, osim kako ja vidim stvari iz licnog (povrsnog) iskustva i razumevanja bez dubljeg poznavanja materije.   Mislim da je Demokratska stranka na pocetku Obamine vladavine imala priliku da otpocne resavanje pitanja propadanja srdnje klase jer je prve dve godine imala apsolutnu vlast (Predsednik i oba toma Kongresa).  Nisu uradili nista osim sedenja na lovorikama zbog izborne pobede i dozvolili Republikancima da posle dve godine osvoje oba doma u Kongresu i ne ispuste ih u narednih 10+ godina.  Sve to vreme, umesto bavljenja prioblemima i Demokrate i Republikanci su se bavili politikom inacenja i partijskih interesa.

Edited January 9, 2021 by Dimitrije

[mlatko]

Duze staze se u istoriji uvek zavrse losim zavrsetkom, cak i kada pocetak nije nagovestavao tako nesto.  Na kratke staze (ljudski vek), za vecinu ljudi u SAD zivot u toj zemlji se pokazao kao srecna opcija.

Отварање Пандорине кутије, (само)убеђивање у ексклузионизам није никад никоме донео добра. Углавном на средње-дуже стазе

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[Budja]

2 minutes ago, Moonwalker said:

 

+

 "Selective Populism".

"Disagreement Is Treason",

 "Contempt for the Weak",

 

 

Ta tri su primenjiva i na liberale.

 

Recimo, "contempt for the weak":

Sede kuci i igraju igrice.

Treba da se prekvalifikuju.

Nista ne rade.

Samo se drze svog oruzja.

 

"Disagreement is treason"

Cancel culture, woke

 

"Selective populism"

Generalzicija vidjenja odredjene grupe kao necega sto je prijedino prihatvljivo u drustvu, te ne moze biti predmet demokratskog odlucivanja (recimo prosirivanje razlicitih prava)

[Dimitrije]

U slucaju SAD, moglo bi se reci da "the proof of pudding is in eating, not in the receipt".

[Budja]

48 minutes ago, 3opge said:

 

iz istih razloga su nekada mucili crnce i sada zabranili trumpu da siri lazi na tviteru i podstice rulju na "revoluciju" i to posle jedno milion laznih tvitova?

hvala ti sto si mi objasnio sta sam mislio.

 

 

Gde je to tacno receno ovde?

 

Quote

twiter, facebook i ostale medijske kanalizacije su privatne kompanije i mogu da banuju koga hoce.

kraj price.

 

[dragance]

Ne bih se potpuno složio sa @Dimitrije što se tiče prvog mandata Obame dok je imao većinu (za malo manje od dve godine). Ne sme se zaboraviti da je nasledio Seku od Buša i danje bukvalno bilo gašenje požara od bankovnih institucija, do auto industrije, itd. Ja mu zameram što je ostavio na miru razne Goldman Sachse i ostale, a možda ponajviše što je hteo konsenzusom da nominuje moderate sudije, a kad e GOP došao na vlast, onda je bilo kasno. O opatrukcijama i blaćenju preko medija, naročito Glenn Beck i ostalih govana da ne spominjem. 
 

Uspeo je da nekako progura ACA, i samo zato mu treba dići spomenik, iako je trapavo u početku izvršen roll out, a više nije moglo da se postigne.

[InvisibleLight]

3 minutes ago, Budja said:

 

Ta tri su primenjiva i na liberale.

 

Recimo, "contempt for the weak":

Sede kuci i igraju igrice.

Treba da se prekvalifikuju.

Nista ne rade.

Samo se drze svog oruzja.

 

"Disagreement is treason"

Cancel culture, woke

 

"Selective populism"

Generalzicija vidjenja odredjene grupe kao necega sto je prijedino prihatvljivo u drustvu, te ne moze biti predmet demokratskog odlucivanja (recimo prosirivanje razlicitih prava)

Plus neki tehnokratski totalitarizam. Nema politike,al

Imas $$$, - imas apsolutnu moc (cenzure) pa i nad predsednikom usa

(Ne moram pom8njati da o trumpu i desnicarima i qanon, ravnozemljasima kao pojavi mislim najgore)