Казус Теа Катаи

[copkillah]

Just now, James Marshall said:

A ona je u klubu šta?

 

Ne brini, nisam ja u dubiozi, nego ja pitam stvari na jednom nivou do kog ti ne dobacuješ. 

Znači zato što ona nije ništa u klubu, to se ne računa? Hajde da primenimo tvoju logiku: sledeći put kada neki navijač nekog kluba, npr u PL, bude imao rasistički ispad, klub treba da iskulira ceo slučaj, ne treba da mu zabrani ulazak na stadion jer.. "on je u klubu šta?".

 

Raspisao si se o ovoj temi i u spisateljskom zanosu si propustio da primetiš da su većina toga bile besmislice ili pokušaji pametovanja i moralisanja u beskrajno jednostavnoj situaciji koju sam ti opisao u prethodnoj poruci. Navijači su rekli da ne žele rasizam u svom klubu, dakle za njih je Tea Katai, kao supruga Aleksandra Kataija, (na neki način) deo kluba. Pa ti sad filoSofiraj u prazno do sutra, ceo slučaj je bio prilično jednostavan.

[James Marshall]

4 minutes ago, copkillah said:

Znači zato što ona nije ništa u klubu, to se ne računa? Hajde da primenimo tvoju logiku: sledeći put kada neki navijač nekog kluba, npr u PL, bude imao rasistički ispad, klub treba da iskulira ceo slučaj, ne treba da mu zabrani ulazak na stadion jer.. "on je u klubu šta?".

 

Raspisao si se o ovoj temi i u spisateljskom zanosu si propustio da primetiš da su većina toga bile besmislice ili pokušaji pametovanja i moralisanja u beskrajno jednostavnoj situaciji koju sam ti opisao u prethodnoj poruci. Navijači su rekli da ne žele rasizam u svom klubu, dakle za njih je Tea Katai, kao supruga Aleksandra Kataija, (na neki način) deo kluba. Pa ti sad filoSofiraj u prazno do sutra, ceo slučaj je bio prilično jednostavan.

Tebi je jednostavan rekao bih iz prostog razloga što je Katai igrao za CZ, tebi dovoljno, očigledno. Ja pričam o principima, a ti od slučaja do slučaja mijenjaš logiku. Kapiram da bi sad rekao da bi isto mislio i da je ovo uradila riba Bogdana Bogdanovića ili nebitno, nekog iz Liverpula, da bi dokazao poentu. Oh, wait...

 

Sad kad vidim šta si napisao u prvom pasusu, ja vidim da ti apsolutno ništa ne kapiraš o čemu se ovdje priča, jednostavno imaš plafon. Naravno da treba da ga kazni, jer je to taj navijač uradio, svako odgovara za sopstvene postupke, ali je li treba da mu kazni strica koji radi kao domar?

[б1lme3]

aman zaman

katai ima ugovor sa galaksijem

kao podizvodjac on je potpisao ugovor sa teicom

njeno zanimanje je supruga fudbalera

i sa te pozicije je porucila da treba pobiti govna sto se ne svidja glavnom gazdi -galaksiju, kom je kao fk bitan nastup u javnosti i marketing

pa i sam katai snosi odgovornost sto nije vise pazio sa kim potpisuje ugovor

eto

 

i ne, domar u skoli ne treba da dobije otkaz zato sto mu je supruga (majka, sin, svalerka) presla ulicu na crveno posto to nema ama bas nikakav uticaj na poslovanje skole

[б1lme3]

ahahahah

sad vidim post u kom james pominje domara

ali eto i to smo resili

[copkillah]

Just now, James Marshall said:

Tebi je jednostavan rekao bih iz prostog razloga što je Katai igrao za CZ, tebi dovoljno, očigledno. Ja pričam o principima, a ti od slučaja do slučaja mijenjaš logiku. Kapiram da bi rekao da bi isto mislio i da je ovo uradila riba Bogdana Bogdanovića ili nebitno, nekog iz Liverpula. Oh, wait...

 

Sad kad vidim šta si napisao u prvom pasusu, ja vidim da ti apsolutno ništa ne kapiraš o čemu se ovdje priča, jednostavno imaš plafon. Naravno da treba da ga kazni, jer je to taj navijač uradio, svako odgovara za sopstvene postupke, ali je li treba da mu kazni strica koji radi kao domar?

Ovaj prvi pasus ti je solidno jajarski, pozivaš se na nešto što sam napisao pre skoro 10 godina, jer da, ljudi ne mogu da promene stavove i načine gledanja u tom periodu. Malo si potpao pod uticaj šipkaša ali okej si momak ovako pa ti neću uzeti za zlo. 

 

Ovo drugo, kapiram ja, ali ne kapiraš ti, vrtiš priču koja je abitna. Pričamo o bukvalno najbližem članu porodice, ne pričamo o ni o stričevima, ni o bilo kome drugom. Pričamo o nekome sa kim on deli svoj život i svakodnevnicu i plafon ne treba da bude visoko da bi se skapiralo koja je razlika. Ti se pitaš gde se postavlja granica? Nije ti ovo geografija, granice ne mogu da budu konkretno ucrtane jer su ovo vrlo specifične situacije i gde je svaka situacija za sebe. Ne možeš to da staviš u strogi pravni okvir, kao što uporno i bezuspešno pokušavaš. Da je njegov stric to uradio, verujem da bi situacija izgledala malo drugačije. Ali to je uradila njemu najbliža osoba, koja živi tamo među tim ljudima kojima je poželela da budu pobijeni. I to u najgorem mogućem tajmingu da izjavi tako nešto. Saberi 1+1+1 i dobićeš 3, nećeš dobiti ni 2 ni 4, koji god kalkulator koristio. 

[James Marshall]

3 minutes ago, pbg12345 said:

ahahahah

sad vidim post u kom james pominje domara

ali eto i to smo resili

Poenta je da je guilt by association logička greška i da su ovi peglali imidž, jasno kao dan, samo što rekoh, to uvodi opasne presedane po pitanju toga dokle ide, što baš žena, što ne i dijete, roditelj, član domaćinstva i je li to važi za ispoljavanje rasizma ili važi i za druge pizdarije. 

[harper]

1 minute ago, omiljeni said:

 

prika, ti najpre napišeš čaršaf preko cele strane kako mi ne znamo šta je bilo sa Teicom, kako nismo mašine za ispaljivanje ispravnih stavova, kako to nije baš sve tako, da moramo znati kontekst, kako su to samo 4 instagram pousta što je premalo da donosimo zaključke...

10 minuta kasnije vidiš post gde čovek dosta šturo opisuje neprijatnost u razgovoru sa inopartnerom...momentalno bupneš ocenu da je ovaj debil

 

 

 

Prika, da imas malo mozga procitao bi i recenicu ispred te u kojoj govorim o stanju svesti Tee Katai kao ilustraciji u okviru opste price o motivaciji za iznosenje misljenja a ne opravdanju za ono sto je ona objavila na instagramu. Svako ko poseduje malo vece sposobnosti od binarnog razmisljanja to je shvatio, tebi ocigledno mora dodatno da se objasnjava.

 

Taj covek jeste debil jer je mogao i tada da pretpostavi da, sta god da se njemu desilo, The Supruga nije imala obavezu da to zna, jer takve i toliko intimne stvari najcesce nisu ocigledne ljudima koji se tek upoznaju. Mozes misliti, zena je iznela licno iskustvo zivota u bivsoj drzavi i to je nesto sto treba sakrivati, e da se neki ujka ne bi naljutio. Hajde, jebo te. Pri cemu mogu sa velikom dozom verovatnoce da tvrdim da mu se nista nije desilo tog tipa, ljudi koji su doziveli takvu traumu posle toliko vremena gotovo po pravilu vremenom razviju "filozofski" odnos prema sopstvenoj traumi kao odbrambeni mehanizam i tako naivna intervencija u diskusiji ne moze da ih poremeti i natera da reaguju. Ali, o tome mogu samo da nagadjam jer nemam dovoljno podataka, pa ga kao nagadjanje i prodajem u diskusiji.

 

Generalno, mi smo nekako izasli iz diskusije o vrednostima, koje je Tea Katai ocigledno prekrsila svojim budalastinama, u diskusiju o taktu i socijalnoj inteligenciji gde ne postoji nikakav prekrsaj jer ne postoji namera. U slucaju da ne postoji namera mnogo je vaznije dozvoliti slobodu govora nego insistirati na sopstvenoj osujecenosti zbog ovoga ili onoga sto je izreceno. Ljudi nemaju a priori obavezu da znaju sta nas u diskusiji targetira i desava se svakodnevno da nas nesto sto neko kaze na neki nacin izbaci iz takta. Ali to je nas problem, nije njihov. Ko to ne ume da shvati je debil, prosto i jednostavno. Naravno da ima situacija kad neke teme ocigledno treba izbegavati ali ako je to jasno pre diskusije onda se ne moze kvalifikovati kao nesto sto pretpostavlja nedostatak namere. Namera ili motiv su ovde kljucne reci da bi se razumela razlika.

[levi]

1 hour ago, Nikodije said:

 

sigurno. posebno imajuci u vidu da je u ameriku stigla pre dve godine, i verovatno tada prvi put videla crnca uzivo. mora da je u svom udobnom predgradju u kom je zivela imala puno dodira sa crncima, gde je shvatila kolika su to govna i neljudi.

levi brate, ne ucitavaj rasizam 1 tei katai, dovoljna muka joj je to sto glupa kao noc. ne treba dosoljavati.

 

ovde je mogla da vežba na ciganima koji ništa ne rade samo džabalebare i prose, i ne plaćaju kartu u autobusu. taj mindset je univerzalan, nije vezan samo za LA. mogla je odavde da ga ponese tamo

[James Marshall]

1 minute ago, copkillah said:

Ovaj prvi pasus ti je solidno jajarski, pozivaš se na nešto što sam napisao pre skoro 10 godina, jer da, ljudi ne mogu da promene stavove i načine gledanja u tom periodu. Malo si potpao pod uticaj šipkaša ali okej si momak ovako pa ti neću uzeti za zlo. 

 

Ovo drugo, kapiram ja, ali ne kapiraš ti, vrtiš priču koja je abitna. Pričamo o bukvalno najbližem članu porodice, ne pričamo o ni o stričevima, ni o bilo kome drugom. Pričamo o nekome sa kim on deli svoj život i svakodnevnicu i plafon ne treba da bude visoko da bi se skapiralo koja je razlika. Ti se pitaš gde se postavlja granica? Nije ti ovo geografija, granice ne mogu da budu konkretno ucrtane jer su ovo vrlo specifične situacije i gde je svaka situacija za sebe. Ne možeš to da staviš u strogi pravni okvir, kao što uporno i bezuspešno pokušavaš. Da je njegov stric to uradio, verujem da bi situacija izgledala malo drugačije. Ali to je uradila njemu najbliža osoba, koja živi tamo među tim ljudima kojima je poželela da budu pobijeni. I to u najgorem mogućem tajmingu da izjavi tako nešto. Saberi 1+1+1 i dobićeš 3, nećeš dobiti ni 2 ni 4, koji god kalkulator koristio. 

 

Jasno je meni to i za tajming, ali se to zove oportunizam i oblik je licemjerstva. da ne potežemo sad priču o tome što su se odjednom sjetili u SAD da paze na taj rasistički imidž nakon što im je planulo pola države a do prije pola vijeka su se vozili u različitim dijelovima autobusa. A kad god nemaš striktna pravila, to širi područje za oportunizam i arbitrarnost.  

[б1lme3]

@James Marshall

roditelje ne biras, zenu biras

njena "popularnost", vidljivost na netu pa i uticaj onog sto kaze se zasniva na tome sto je supruga fudbalera

 

jasno je meni sta ti pokusavas reci, ali mozda i granica nije tako ostro povucena

ona je otisla u ekstrem i zato se i zavrsilo tako kako se zavrsilo

[copkillah]

Just now, James Marshall said:

 

Jasno je meni to i za tajming, ali se to zove oportunizam i oblik je licemjerstva. da ne potežemo sad priču o tome što su se odjednom sjetili u SAD da paze na taj rasistički imidž nakon što im je planulo pola države a do prije pola vijeka su se vozili u različitim dijelovima autobusa. A kad god nemaš striktna pravila, to širi područje za oportunizam i arbitrarnost.  

Ma oni su beskrajno licemerno i rasističko društvo, to bukvalno nijednog momenta nije sporno. Ali ispada, tom logikom, ako rasizam postoji, sve što se uradi protiv rasizma je licemerno? A strikna pravila u ovakvim slučajevima ne možeš da postaviš ili ako baš moraš, najbliži članovi porodice bi svakako bili u okviru istih. Ponavljam, ona živi sa njim, dele život, naravno da su (neraskidivo) povezani u tom momentu kada je ona to uradila i ne možeš da ih razdvajaš iz svih onih razloga koje smo i brojni forumaši i ja već navodili. Oni su deo paketa "Aleksandar Katai", prosto, to tako funkcioniše u profesionalnom sportu, pogotovo otkako se WAGs pridaje pažnja.

[б1lme3]

4 minutes ago, James Marshall said:

 

Jasno je meni to i za tajming, ali se to zove oportunizam i oblik je licemjerstva. da ne potežemo sad priču o tome što su se odjednom sjetili u SAD da paze na taj rasistički imidž nakon što im je planulo pola države a do prije pola vijeka su se vozili u različitim dijelovima autobusa. A kad god nemaš striktna pravila, to širi područje za oportunizam i arbitrarnost.  

ali nije ovo odluka suda, to je odluka poslovnog subjekta koji izmedju ostalog zivi i od marketinga

u ovom trenutku procenili su da je to jako lose po njih i to je to

 

prilicno sam siguran da je i ugovorom definisan nastup u javnosti

 

suludo je u pricu uvoditi primere koji nemaju dodira sa tim

ti sad pitas gde je granica, jel ok da domar dobije otkaz zbog tvitova njegovog sestrica

naravno da nije ok

ne znam kakav odgovor ocekujes, osim onog najjednostavnijeg moguceg da je granica negde izmedju i zavisi od konkretnih okolnosti

[harper]

17 minutes ago, dùda said:

ama bre, pa nisam mislila da će sad bilo ko da lupeta, nego prosto mislim da onaj ko ima posao koji ne zavisi od javnosti, ne mora toj istoj javnosti da podilazi

naravno da ne mislim da sad bilo kome treba pravdati rasizam pobogu, pa zar sve mora da se crta

 

likovi koji pak od javnosti žive i od nje toliko zavise, imaju spram te iste javnosti manje slobode, to valjda nije sporno

 

ovo važi i kao odgovor za  , @harper ja se nisam nešto precizno izrazila, ali nisam mislila da ćete  me ovoliko pogrešno razumeti

 

 

Meni je jasno sta si htela da kazes, zbog toga sam i reagovao kako sam reagovao. Ne na to sto si napisala, nisi napisala nista sto se ne desava, vec na situaciju u kojoj navodno postoji neka posebna obaveza javnih licnosti da paze sta misle jer ce im se okupiti linc rulja s bakljama i mocugama ako na bilo koji nacin izadju iz vinkla. Svestan sam da se to desava, posebno u SAD, ali mislim da je to pogresno iz vise razloga nego sto mogu da ih nabrojim u jednom postu. Tesko je licemerje da, na primer, klubovi koji ne samo da tolerisu drogiranje i dopingovanje vec ga i obezbedjuju igracima, glume neke moralne, vrednosne gromade kad se ovako nesto desi. Cela ta industrija je ogrezla u skoro sve vrste kriminala, samo im je vazno da to ne dospe u javnost. Stoga mi se sere od njihovog ispraznog moralisanja i "zagovaranja vrednosti zajednice".

 

Inace, izmedju izama koje nose odredjeni prefiks, rase, religije, pola, nacionalnosti, politicke orijentacije i slicno, moze da postoji hijerarhija u smislu stetnosti koje neka od tih pojava prave u nekom od drustava, u zavisnosti od realnosti tih drustava, ali sve one poticu iz istog nacina razmisljanja, ideje o nedovoljnosti drugog koja se pravda sopstvenim pripadnistvom "superiornijoj" grupi. To je vrlo vazno znati i napisati jer je ovde doslo do toga da rasizam treba iskorenjivati seksizmom. To prilicno jasno govori o tome da neki ljudi koji su "izribali" Teu Katai zbog rasizma zapravo uopste nemaju pojma u cemu se tacno sastoji njen prekrsaj.

[copkillah]

1 minute ago, pbg12345 said:

ne znam kakav odgovor ocekujes, osim onog najjednostavnijeg moguceg da je granica negde izmedju i zavisi od konkretnih okolnosti

Pa on uporno sve pokušava stavi u strogo pravni okvir, a to je za ovakve situacije, nemoguće. Evo, da se ponovo pozovem na Premijer ligu, PL nema u svom pravilniku protokol ili bilo šta kada je u pitanju prekid prvenstva, kao što se desilo ove godine. Jednostavno, ne možeš da predvidiš sve situacije i postupaš tek kada se nešto desi. I to ne mora da bude oportunizam niti bilo šta pogrešno, kao što JM uporno pokušava da progura.

[Nikodije]

18 minutes ago, levi said:

 

ovde je mogla da vežba na ciganima koji ništa ne rade samo džabalebare i prose, i ne plaćaju kartu u autobusu. taj mindset je univerzalan, nije vezan samo za LA. mogla je odavde da ga ponese tamo

 

nema sumnje da je ona talentovana™ za glupost i da je taj talenat ovde zacet i pazljivo zalivan od strane drustvenog konteksta™ koji ne sankcionise primitivizam, stavise potpiruje ga. a svoj puni potencijal™ taj talenat ostvario je ovih dana u los andjelesu. to sve i dalje ne znaci da je doticna neka zla rasistkinja sa bilo kakvom agendom, vec glupaca koja nema dve ciste. i dalje nisam ubedjen da zbog nje takve njen muz nema pravo da se bavi svojim poslom u tom istom los andjelesu, bez obzira sto navijaci galaksija i sira drustvena javnost nisu u obavezi da dumaju bilo sta vezano za teu katai, vec po starom losem obicaju rulje krecu da spaljuju vesticu, a kolateralno i njenog muza, jer zasto da ne.