Covid-19: Razvoj vakcine, imunitet i primena medikamenata

[steins]

9 hours ago, Anonymous said:

@steins

 

Pa to je onda sjajno. Ipak su znači došli u fazu testiranja koja će trajati onoliko. Koliko ta faza testiranja može da traje?

Ako se ne varam, za ovo konkretno idu dve doze u mesec dana - cenim da će posle toga doći na red uzorkovanje u nekom vremenskom periodu, gde će se procenjivati da li i koliko antitela na virus postoje u organizmu. Takodje će se pratiti nus pojave, ako ih ima. 

Obično ovaj proces traje dugo, ali u ovim uslovima će ga sigurno kratiti - mislim da je najmanja moguća iole smislena varijanta 3 meseca. /mada mi se čini da je za h1n1 bilo toliko/. 

E sad ako to krene, onda mora da se organizuje masovna proizvodnja i distribucija. 

 

Dakle, nisam siguran da će ovo, pod idealnim uslovima moći da se odradi za manje od 8 do 10 meseci. 

 

PS moguće je i da se, deus ex machina, pojavi i neki eksperimentalni lek iz neke firme za koju niko nikad čuo nije, a koja je po portfoliju, saradnik npr DODa ili USArmy, pošto se slična stvar desila kod ebole, al to je već X files područje, pa ne bi mnogo tu zalazio, al nek ostane zapisano zbog budućeg vremena. 

[Kampokei]

Von der Leyen najavila da se nada vakcini pre jeseni (izvor: Le Monde). Proizveo bi je nemacki CureVac.

[borris_]

Vodi se mali "vakcinski rat" izmedju amerike i evrope. USA je u prednosti jer su u evropi bili zapostavili ovu bransu. Americke firme koje rade na vakcini uglavnom vode profesori iz evrope. 

[beyoncé]

On 16.3.2020. at 21:47, Krošek said:

@beyoncé

ne znam šta bih rekla na ovu temu, mene više interesuje how stuff work

mislim da je vreme od kada je sve ovo počelo isuviše kratko za bilo kakva ozbiljna istraživanja i razne studije koje se pominju nisu peer reviewed ili su rađene in vitro ili na eksperimentalnim životinjama ili se radi o compassionate use eksperimentalnih supstanci ili su sponzorisane od farme

za sada ne postoji specifični lek za ovu bolest, što ne znači da ne treba pokušavati i dalje i svuda gde postoje mogućnosti forsiraju se randomizovane placebom kontrolisane studije

 

moj prethodni post je bio, opet, samo objašnjenje zašto se pokušava s tim lekom u kritičnim slučajevima covid-19 i kako on radi, s obzirom da se zna da je:

1. u osnovi teških oblika virusnih pneumonija i njihovih komplikacija, a sada se već zna i teških oblika i komplikacija covid-19, tzv. cytokine release syndrom i teži oblik ovog sindroma - cytokine storm, i

2. tocilizumab FDA-approved lek za taj inflamatorni sindrom

 

u svakom slučaju, podržavam svaku znatiželju i mislim da ljudi treba da diskutuju na sve teme koje ih zanimaju, kao i da ljudima treba pomoći da razumeju stvari koje ih plaše

[Milosh76]

Sa Blicovog sajta

 

https://www.blic.rs/vesti/svet/izlecena-prva-osoba-u-italiji-tretirana-eksperimentalnim-lekom-za-virus-korona/4m438ek

 

Pacijent koji je zaražen virusom korona ozdravio je nakon što je primio eksperimentalni lek "remdesivir".

 

- Imamo prvu osobu koja je ozdravila nakon što je bila tretirana eksperimentalnim lekom - rekao je primarijus klinike za infektivne bolesti bolnice San Martino u Đenovi Mateo Baseti, prenosi "Večernji list".

Kako se navodi, lečenje 79-godišnjeg pacijenta započelo je 7. marta, a već je na dva testiranja bio negativan na virus korona.

 

Pacijent će se uskoro vratiti u Lombardiju, kazao je Baseti i naglasio da su svi lekari jako zadovoljni jer se čini da je taj lek uspešan. Baseti je dodao kako imaju još pacijenata koje leče istim lekom.

Italijansko ministarstvo zdravlja odobrilo je u sredu testiranje na životinjama prve vakcine protiv virusa korona, javlja novinska agencija ANSA.

 

Probna vakcina nastala je u laboratorijima kompanije "Takis", a prema svemu sudeći, reč je o prvoj probnoj vakcini u Evropi.

 

Edited March 18, 2020 by Milosh76

[Ravanelli]

Na kraju ce ispasti da i fervex leci

Ispadaju vakcine sa svih strana

[Krošek]

vec je receno da nije toliko tesko napraviti nesto nalik na vakcinu, ali treba solidno vremena da prodje pre nego sto ima smisla primenjivati to na celo stanovnistvo jer se ona daje zdravim ljudima i tu ne moze da bude greske...

[Krošek]

Meet a Seattle scientist racing toward a coronavirus vaccine

 

ukratko: američka naučnica radi na DNA/RNA vakcini za SARS-CoV-2, što je neka napredna vrsta vakcine koja se nikad nije primenjivala na ljudima, ali odnedavno se primenjuje na životinjama. 

prednost ove vakcine je, navodno, to što se može brže razviti, mada one tri faze kliničkih ispitivanja traju jednako. u normalnim uslovima, kada nije hića - deset godina . njena ideja je da se to radikalno skrati i da se ne vakcinišu baš svi nego da se pokusa sa prstenastom vakcinacijom (to se valjda tako kaže), a vakcinisanje zaraženih ljudi u periodu inkubacije će sprečiti da isti razviju simptome bolesti, i praktično će ih preventivno "izlečiti". 

[beyoncé]

5 hours ago, radisa said:

Kačio je neko ovde istraživanja, o TH17 i TH1 i TH2 ćelijama...

 

Deca nemaju TH17

deca imaju Th17 limfocite

još uvek nije najjasnije zašto deca, koja mogu biti inficirana sarsom-cov-2 kao i odrasli, i čak imati veoma visok virusni "load", ne razvijaju simptome ili imaju laku bolest, a mogu npr. razviti pneumoniju i komplikacije koje u suštini imaju slične patogenetske mehanizme kao i u covid-19, kod infekcije virusom gripa. i čak, zajedno sa starima, predstavljaju jednu od vulnerabilnih populacija kada je grip u pitanju. moguće je da različiti virusi trigeruju specifične imunske mehanizme kod dece i odraslih, ali, još jednom, odgovor na ovo pitanje još uvek nije poznat.

ni ovaj fenomen nije u potpunosti ekskluzivan za sars-cov-2, poznato je da su varičela i morbili kod dece uglavnom laka bolest, dok kod odraslih može biti jako zajebano, pa čak i fatalno (isto dovode do pneumonije i sl.)

* ovo naravno ne znači da poredim viruse varičele i morbila sa sars-cov-2, radi se o potpuno različitim virusima, samo banalizujem kako bi bilo razumljivije

 

1 hour ago, 3opge said:

nece biti uopste "oslabljen" nego bi trebalo da se povuce tamo gde inace postoji i kad nije pandemija.

virus nema sta da bude "oslabljen", on nije zivo bice.

 

naravno da može, kao što može da postane i virulentniji. to se zove atenuacija i važi i za druge infektivne agense

atenuisani virusi bi čak imali evolutivnu prednost u odnosu na agresivnije tipove (pošto su svi ovi biološki principi dosta univerzalni, ovo važi i za muškarce), jer, u krajnjem, virusu ne odgovara da ubije svog, khm, hosta, jer bi tako izgubio i resurse za sopstveni opstanak, već da mu se prilagodi i nastavi da živi s njim u harmoniji i veselju

atenuacija virusa se može vršiti i u kontrolisanim uslovima i koristi se za pravljenje tzv. živih atenuisanih vakcina

[hoffnung]

ovo mi je interesantno sto kon kaze:

 

Rekao je i da je jako važno saznati kako se stvara imunitet na koronavirus, jer kad se to bude znalo, stvaraju se modeli vakcina. Podsetio je, međutim, da se SARS koji je takođe koronavirus, pojavio još 2012. godine, a da komercijalna vakcina do danas nije napravljena. "Iza toga stoji neisplatiovost, pravljenje je skupo. Jednom u 10 godina da trebaju vakcine, niko to neće da radi", upozorio je. Kazao je i da o razvoju vakcine ne zna ništa više od onoga što prenose mediji, jer su svi naučni skupovi otkazani zbog pandemije, i samo pojedini ljudi imaju komunikaciju i znaju dokle se tačno stiglo.

[beyoncé]

 

16 hours ago, napadaj said:

17 hours ago, Have_Fun said:

Dobar video.. treba pogledati da ljudi skontaju zasto je samoizolacija bitna itd

Karikiram sad.. ali.. jbt.. ispade da ako imas jak imuni sistem, on ce reagovati jace i bukvalno krenuti u samoubilacku misiju :S
 

 

Nemoguće, onda bi mladi pretežno umirali i ležali po bolnicama, a ne stari.

 

to je bio slučaj sa španskom groznicom.

kao što sam pisala danas, nije baš jasno zašto bolesti koje u suštini imaju sličan mehanizam nastanka pogađaju različite uzrasne grupe.

 

jak-slab imunski sistem, nije tako jednostavno. paralela sa HIV-om zapravo postoji, i sars-cov-2 dovodi do limfopenije tj. smanjenja broja T limfocita koji su glavni borci protiv virusnih infekcija. ovo opet ne znači da je sars-cov-2 sličan HIV-u, radi se o potpuno različitim virusima i bolestima, ali takođe može da inficira T limfocite i uzrokuje njihovu smrt. osim toga i velike količine proinflamatornih citokina mogu da indukuju njihovo "samoubistvo". tako da su i oboleli od sars-cov-2 na neki način akutno imunokompromitovani.

 

međutim, prejak zapaljenjski odgovor potiče od drugih ćelija, uglavnom ćelija urođene imunosti, tj. onih ćelija koje su i inače zadužene za odgovor na bilo kakvo oštećenje tkiva (npr. posečeš se --> zapaljenje, opečeš se --> zapaljenje, infarkt --> zapaljenje, pluća ti ošteti virus --> zapaljenje), i koje sada, usled oštećenja plućnog tkiva virusom (jer nema T limfocita koji bi to zaustavili) počinju da prave velike količine tih proteina - citokina koji dovode do "požara" u plućima i potencijalno celom organizmu i nastanka teških oblika bolesti.

 

uzrast može imati ulogu jer starenjem dolazi do složenog remodelovanja imunskog sistema koje, između ostalog, podrazumeva smanjenje broja i disfunkciju nekih T limfocita, pa su stari ljudi podložniji infekcijama uopšte, slabiji je odgovor na vakcinaciju, povećava se incidenca malignih bolesti itd, jer su za sve to zaduženi T limfociti. dakle, kod njih već postoji predispozicija za povećanu osetljivost na virusne infekcije i gori ishod (koga interesuje, neka gugla immunosenescence).

 

s druge strane, starenjem dolazi i do povećane aktivnosti ćelija urođene imunosti, baš zato što ove ćelije reaguju na svakva oštećenja, a tokom godina se nakuplja dosta toga i one postaju na neki način stalno pobuđene i u krvi starih su vrednosti inflamatornih citokina već povećane u odnosu na mlade ljude (koga zanima nek gugla inflammaging).

 

[Milosh76]

 

 

 

[Caligula]

7 minutes ago, beyoncé said:

opet ja, nadam se poslednji put

to je bio slučaj sa španskom groznicom.

kao što sam pisala danas, nije baš jasno zašto bolesti koje u suštini imaju sličan mehanizam nastanka pogađaju različite uzrasne grupe.

 

jak-slab imunski sistem, nije tako jednostavno. paralela sa HIV-om zapravo postoji, i sars-cov-2 dovodi do limfopenije tj. smanjenja broja T limfocita koji su glavni borci protiv virusnih infekcija. ovo opet ne znači da je sars-cov-2 sličan HIV-u, radi se o potpuno različitim virusima i bolestima, ali takođe može da inficira T limfocite i uzrokuje njihovu smrt. osim toga i velike količine proinflamatornih citokina mogu da indukuju njihovo "samoubistvo". tako da su i oboleli od sars-cov-2 na neki način akutno imunokompromitovani.

međutim, prejak zapaljenjski odgovor potiče od drugih ćelija, uglavnom ćelija urođene imunosti, tj. onih ćelija koje su i inače zadužene za odgovor na bilo kakvo oštećenje tkiva (npr. posečeš se --> zapaljenje, opečeš se --> zapaljenje, infarkt --> zapaljenje, pluća ti ošteti virus --> zapaljenje), i koje sada, usled oštećenja plućnog tkiva virusom (jer nema T limfocita koji bi to zaustavili) počinju da prave velike količine tih proteina - citokina koji dovode do "požara" u plućima i potencijalno celom organizmu i nastanka teških oblika bolesti.

 

uzrast može imati ulogu jer starenjem dolazi do složenog remodelovanja imunskog sistema koje, između ostalog, podrazumeva smanjenje broja i disfunkciju nekih T limfocita, pa su stari ljudi podložniji infekcijama uopšte, slabiji je odgovor na vakcinaciju, povećava se incidenca malignih bolesti itd, jer su za sve to zaduženi T limfociti. dakle, kod njih već postoji predispozicija za povećanu osetljivost na virusne infekcije i gori ishod (koga interesuje, neka gugla immunosenescence).

s druge strane, starenjem dolazi i do povećane aktivnosti ćelija urođene imunosti, baš zato što ove ćelije reaguju na svakva oštećenja, a tokom godina se nakuplja dosta toga i one postaju na neki način stalno pobuđene i u krvi starih su vrednosti inflamatornih citokina već povećane u odnosu na mlade ljude (koga zanima nek gugla inflammaging).

 

 

super je video, hvala!

 

 

Bravo za post

 

sada je jasnije ovo oko imuniteta.

[beyoncé]

@Caligula

pa ne znam da li je jasnije, mnogo je sve to složeno i još uvek nepoznato (generalno, ne samo vezano za ovu bolest)

 

+malo sam preterala kada sam napisala da nema T limfocita, ima ih, ali verovatno nedovoljno za efikasan imunski odgovor

Edited March 19, 2020 by beyoncé

[Anonymous]

@beyoncé

 

Da li da pokušavamo da jačamo sopstveni imunosistem u ovoj situaciji (hodanje, vežbe, ishrana) ili ne, prilično sam zbunjen?