Coronavirus Covid-19 - opšta tema

[Nikodije]

Setih se filma The Silence, koji se bavi  hrišćanskim misionarima koji su krišom dolazili u Japan da šire hrišćanstvo, i tamo bili lovljeni i mučeni najstrašnijim mukama zbog te rabote. Nolo mi ovde dođe kao hrišćanin koji je na mala vrata ušao u Australiju, a ovi histerični lokdaunsi ga jure da bi ga mučili jer im podvaljuje neverništvo.

[harper]

1 minute ago, Tsai said:

 

te mere su svele virus na apsolutni minimum. do pojave omikrona. sada treba da se menjaju , slazem se. ali napadati te mere iz drzave koja je jedan potpuni raspad sistema po pitanju covida je onako malo neukusno

 

Ako na mene mislis, ja te mere uopste ne napadam ali bih ih napadao kako god mogu i umem da su ih ovde pokusali jer mislim da su nerazumne. Njihove mere, njihova stvar. Svet nije ravnomerno razvijen ni po jednom kapitalnom drustvenom pitanju i nije moguca nikakva jednobrazna globalna reakcija cak ni za neuporedivo manje i jednostavnije akcije od proglasavanja globalnog lockdown-a koji bi za sve bio isti i sprovodio se na isti nacin. Nema to uopste veze s tim "kakvi smo mi ljudi", koliko smo solidarni i koliko mislimo o interesu drugog. Ideja da se mogu primeniti iste mere borbe protiv korone u, recimo, Norveskoj i Somaliji je iluzija.

[Valkyrie]

4 minutes ago, Tsai said:

 

pa zato sto se na prethodnoj strani ljudi u melburnu predstavljaju kao razularena rulja koja ne zna gde bije zbog lokdauna i kako takva vrsta lokdauna ne bi uspela nigde na svetu.. onda se pitam kakvi smo mi to ljudi ako nismo mogli da ispostujemo, bar do vakcine, malo strozije mere. 

Pa ne predstavljamo mi ništa, neko je preneo tvit "rekla mi drugarica iz Melburna da će Novak najebati" uz sočne opise odijuma spram njega koji je došao u Aus na poziv, podneo sve papire koje su mu tražili, sve vreme se ponašao krajnje civilizovano i s poštovanjem prema državi i njenim organima. Moram da nađem onaj post @Heaviside sa ja, nole avaks, dolazim, bukvalno hilariously sažeto šta se desilo. 

 

I uopšte nismo tema mi, od nas je i bog digo ruke i valjda to niko bar na ppp ni ne spori. Al ajd da samo napravim paralelu sa ovim što kažeš Australijance treba razumeti što su besni - brt pa što niko nas ne razume kad pravimo gluposti, oni u lockdownu dve godine a mi u ludnici bez ključa decenijama. Jel lako, de lako, matori. 

[Tsai]

Just now, harper said:

 

Ako na mene mislis, ja te mere uopste ne napadam ali bih ih napadao kako god mogu i umem da su ih ovde pokusali jer mislim da su nerazumne. Njihove mere, njihova stvar. Svet nije ravnomerno razvijen ni po jednom kapitalnom drustvenom pitanju i nije moguca nikakva jednobrazna globalna reakcija cak ni za neuporedivo manje i jednostavnije akcije od proglasavanja globalnog lockdown-a koji bi za sve bio isti i sprovodio se na isti nacin. Nema to uopste veze s tim "kakvi smo mi ljudi", koliko smo solidarni i koliko mislimo o interesu drugog. Ideja da se mogu primeniti iste mere borbe protiv korone u, recimo, Norveskoj i Somaliji je iluzija.

 

razumem. ali, jebiga, postoji nacin i pravilo kako se boriti protiv zaraznih bolesti i koji ne zna za granice. zajebana stvar svakako

[Tsai]

7 minutes ago, Heaviside said:

Imaš analize ozbiljnih naučnika (stenford, harvard, kembridž) koje govore da su lockdowns australijskog tipa promašaj. To su komplikovane analize, a ne samo "spaseni su toliki životi". Nude i alternative, ukratko poenta je zaštiti ugrožene, a ostalima dozvoliti da u društvu prošetaju kera, odigraju partiju basketa, odu u restoran sa porodicom.

 

jel imas neki link? zaista me zanima.

naravno da ne zagovaram aus lockdown ali stvarno mislim da su EU + US zesce fejlovali tokom ove pandemije i da je moglo mnogo bolje i sa mnogo manje zrtava

[cedo]

17 minutes ago, harper said:

 

Ovo sto sad imamo u Melburnu znamo da imamo u Melburnu, tvoje procene o desetinama hiljada mrtvih da su imali neki umereniji lockdown + ovaj procenat vakcinacije (pretpostavljam da ih vakcinacija ne cini besnim jer ih ne kosta nista) su samo procene bazirane otprilike ni na cemu. Ja sam, naprotiv, potpuno siguran da u tom drugom slucaju ne bi bilo desetina hiljada mrtvih. To su, prosto, histericne objave koje se niti mogu dokazati, niti su narocito realne.

 

Ali, nije uopste poenta u tome. Vecina nas ne zivi u Australiji i nije na nama da procenjujemo vaznost i smislenost tamosnjih mera. Njima je tako kako im je, nama je tako kako nam je, postoje stotine razloga zasto je i nama i njima tako kako je, u to nema smisla ulaziti. Ono sto se meni cini kao problem kad je ovaj konkretan slucaj u pitanju je da je ovolika histerija i bes prema Djokovicu neutemeljena i neracionalna, a da je mnogo veci razlog za bes od toga sta Novak jeste ili nije uradio i kolika je pretnja po javno zdravlje to sto jednostavno nece da uradi ono sto su svi morali da urade iako mnogi od njih nisu hteli. To je taj cuveni privilegovani status koji mu svi oni zameraju, mogucnost da odbije ono sto mu namece javno mnjenje. Ali to je njihov problem, nije Novakov. Novak je svoje obaveze prema Australiji uredno obavio, sto je dokazao sud a na kraju priznali i australijski politicari koji su pokrenuli ovaj lov na tenisku vesticu. To je bio njegov problem.

 

vrlo dobro druze harperu

 

mozda je previse reci mnogi ... ali neki (jedan deo) sigurno jesu ... zbog gubljenja posla

ja znam za jednu, a kao sto znamo nema veceg mrzitelja srba do srbina koji je postao hrvat i obratno

[harper]

Just now, Tsai said:

 

razumem. ali, jebiga, postoji nacin i pravilo kako se boriti protiv zaraznih bolesti i koji ne zna za granice. zajebana stvar svakako

 

Zajebana do bola. Pisao sam mnogo o tome na nekim drugim mestima, korona nas je tako opicila po labrnji da nam jos uvek zuji u usima i ko zna jos koliko dugo ce. Svet je odavno sazreo da se ovako nesto desi i bilo je samo pitanje trenutka kad ce nam neka opsta kriza pokazati sve slabosti ovakvog ustrojstva civilizacije, ovakvog nacina zivota, ovakvog ponasanja, ovakvog izbora principa i vrednosti, ovakvih ambicija i ovakvog odnosa i prema sebi i prema drugima.

 

Ima vec godinu dana kako na sve ovo gledam s odredjenom dozom "filozofskog" mira/cinizma i samo popunjavam i stikliram bizarluke kao Novak aplikaciju za vizu. Mi smo ovaj rat odavno izgubili i najbolja nada nam je da ce virus pokazati milosrdje i pretvoriti se vremenom u endemsku bolest koja nece biti opasnija od gripa. Mi sami sebi da pomognemo ocigledno nismo sposobni.

[harper]

5 minutes ago, cedo said:

 

vrlo dobro druze harperu

 

 

Sluzimo narodu, druze Cedo. Makar ovom vakcinisanom.

Edited January 15, 2022 by harper

[Heaviside]

8 minutes ago, Tsai said:

 

jel imas neki link? zaista me zanima.

naravno da ne zagovaram aus lockdown ali stvarno mislim da su EU + US zesce fejlovali tokom ove pandemije i da je moglo mnogo bolje i sa mnogo manje zrtava

https://gbdeclaration.org/

 

Edit: da ne bude zabune, meni je ovo previše ekstremno, tipa ne pominje maske. i osporavano je. ono što je mislim nesporno je analiza psiholoških posledica lockdowna, posledica po decu zbog izostanka škole i tako dalje. Plaća se ogromna cena.

Edited January 15, 2022 by Heaviside

[Budja]

25 minutes ago, Nikodije said:

Setih se filma The Silence, koji se bavi  hrišćanskim misionarima koji su krišom dolazili u Japan da šire hrišćanstvo, i tamo bili lovljeni i mučeni najstrašnijim mukama zbog te rabote. Nolo mi ovde dođe kao hrišćanin koji je na mala vrata ušao u Australiju, a ovi histerični lokdaunsi ga jure da bi ga mučili jer im podvaljuje neverništvo.

 

A ko je tu onaj ko se konvertovao (Liam)?

 

Inace, odlican i potcenjen Skorsezov film.

[Nikodije]

21 minutes ago, harper said:

 

Zajebana do bola. Pisao sam mnogo o tome na nekim drugim mestima, korona nas je tako opicila po labrnji da nam jos uvek zuji u usima i ko zna jos koliko dugo ce. Svet je odavno sazreo da se ovako nesto desi i bilo je samo pitanje trenutka kad ce nam neka opsta kriza pokazati sve slabosti ovakvog ustrojstva civilizacije, ovakvog nacina zivota, ovakvog ponasanja, ovakvog izbora principa i vrednosti, ovakvih ambicija i ovakvog odnosa i prema sebi i prema drugima.

 

Ima vec godinu dana kako na sve ovo gledam s odredjenom dozom "filozofskog" mira/cinizma i samo popunjavam i stikliram bizarluke kao Novak aplikaciju za vizu. Mi smo ovaj rat odavno izgubili i najbolja nada nam je da ce virus pokazati milosrdje i pretvoriti se vremenom u endemsku bolest koja nece biti opasnija od gripa. Mi sami sebi da pomognemo ocigledno nismo sposobni.

 

Virus pokazuje milosrđe jer mu nije cilj da ubije čoveka već da se što lakše širi i zarazi što više ljudi. I to se upravo i dešava. Sad da krenemo random da zaustavljamo ljude po gradu i da ih testiramo, pola je zaraženo. 

Edited January 15, 2022 by Nikodije

[omiljeni]

26 minutes ago, Heaviside said:

https://gbdeclaration.org/

ne vidim nikakve komplikovane analize nego više nabrajanje nekih opštih mesta.

sve svodi na "mlade i zdrave pustiti da se zaraze, pa ćemo imati imunitet krda"

i kad će se tačno te pogubne posledice lockdowna o kojima govore osetiti? Australija ima negativan excess deaths saldo u poslednje 2 godine. da je lockdown poguban ljudi bi valjda umirali od njega, a to se ne dešava. kad će neko da umre jer je 2020 ili 2021 bio u lockdownu? čisto sumnjam da će ljudima masovno da otkazuje čuka u 2024 jer nisu odigrali svoju partiju basketa 3 godine ranije.

objaviti ovakvu deklaraciju u trenutku kada se zna da za mesec-dva-tri stižu prve vakcine je u najmanju ruku problematično. pitanje tajminga je zanimljivo i sa još jedne strane. deklaracija sočinjena 4. oktobra, njih troje se već 10. oktobra sastaju sa Trampom da pričaju o herd immunity. otprilike 3 dana pred debatu sa Bajdenom i 20 dana pred izbore.

 

 

 

 

[duma]

7 hours ago, Tsai said:

cekaj znaci vi hocete da kazete da je bolje da je tih nekoliko desetina hiljada ljudi umrlo nego ovo sad sto imamo u melburnu? 

oprostite ako pogresno razumem

Imaju preko 90% vakcinisanih. 

+

7 hours ago, Nikodije said:

Dovoljno su efikasne da mogu da ti sačuvaju život, osim ako već nisi na samrti. 

Logično je da su među nevakcinisani uglavnom deca, a ne ugrožene kategorije. Vi ne vidite nešto nelogično .

Uzgred, da li ste vi one policijske časove od par dana proveli zaključani? Smatrate da vam ne bi narušilo zdravlje da je do danas ostao režim koji je bio radnim danima za vreme vanrednog stanja? Nedostak kretanja itekako utiče na fizičko  zdravlje, a o psihičkom da ne pričamo. Među onim koji žive u stanovima bio bi pomor. Treba imati u vidu u kakvim stanovima žive penzioneri u Srbiji, a u kakvim u Australiji.

 

[Profesionalac]

Just now, Nikodije said:

Setih se filma The Silence, koji se bavi  hrišćanskim misionarima koji su krišom dolazili u Japan da šire hrišćanstvo, i tamo bili lovljeni i mučeni najstrašnijim mukama zbog te rabote. Nolo mi ovde dođe kao hrišćanin koji je na mala vrata ušao u Australiju, a ovi histerični lokdaunsi ga jure da bi ga mučili jer im podvaljuje neverništvo.

Kad smo već na filmskim referencama, meni pada na pamet Nolanov Betmen.

Naš Džoker je rizik za javno zdravlje, ustavni poredak i teritorijalni suverenitet ozilenda, jer se očekuje da krene da im raznosi bolnice, otima političare, šta već nije radio 

[Sammael]

Prošle i pretprošle godine smo baš puno vremena potrošili na diskusije o merama, lokdaunima i slično.

 

I dalje mislim da su dobra edukacija stanovništva i mere koje nisu užasno restriktivne ali rade posao dugoročno jedino održivo. Ali jbg, kod nas ljudi nisu za 2 godine naučili masku da nose pravilno, a evo gledam po prodavnicama sve manje ljudi s maskama.

 

Totalno zaključavanje sasvim sigurno sprečava pandemiju ali proizvodi ceo niz drugih problema, od psiholoških pa nadalje.

 

Ne sećam se više gde sam pročitao ali mi je bilo osvešćujuće: polomili smo se da zaštitimo najstarije od njih samih, praktično ih stavili u potpunu izolaciju tako da neki nisu mogli porodice mesecima da vide, a nekima od njih je možda bilo bitnije da provedu poslednje dane s decom i unucima nego da požive koji mesec duže. Jako je teško biti pametan u toj situaciji.