Prekodrinski dijalekti naših jezika

[hazard]

3 hours ago, Tribun_Populi said:

 

Gubi se iz vida i da religija nema veze sa etničkom pripadnošću. Duklja/Zeta je bila većinski katolička, pa je bila srpska. To izjednačavanje etničke i religijske pripadnosti je novijeg datuma, zakucano stvaranjem Jugoslavije.

 

Deljenje iste etničke grupe na dve verske zajednice koje se kasnije isprofilišu kao odvojene nacije nije niti nešto novo, niti specifično za Balkan. I ako isprva jedinstvenu etničku grupu tako izdeliš na dve koje odvojeno žive, pod različitim kulturnim uticajima, onda se neretko i to razdvoji na dve etničke grupe (ima tu sad mali milion raznih mogućnosti, uslova, itd.).

 

U našem slučaju stvar je počela još u srednjem veku kada je verska pripadnost bila mnogo bitnija od etničke. Samo što tada niko nije mario da versku preslikava na etničku tj. da od jedne pravi drugu. Nemanjičima je tako bilo lakše i logičnije da se šire na istok i jug, gde su bili Bugari i Grci ali - pravoslavci, nego na sever i zapad gde bi naišli na Srbe i njima srodne Hrvate ali - katolike. A baš u toj Zeti je bilo pobuna katoličkih velikaša, pa je npr. Car Dušan zauizamo protiv katolika jako tvrdu liniju (delom zbog toga, delom zbog želje za imitacijom Vizantije).

 

E sad Srbi kao pravoslavci dobiše svoju entičku/nacionalnu crkvu, i tu imaš početak te ,,etničke" srpske asocijacije sa pravoslavljem.

 

Na to su se nadovezale Osmanlije sa svojim sistemom deljenja raje po verskom principu (na milete), pa je naravno postojao odvojeni pravoslavni i katolički milet. Onda Srbi u vidu Pećke patrijaršije od 1557. do 1776. imaše svoj milet i tu je učvršćena srpska etnička asocijacija sa pravoslavljem, koja je samo dovršena procesom stvaranja političke nacije u 19. veku.

 

Ironija je da je na prostoru ex-YU početkom 20. veka upravo stavljena tačka na to pretvaranje verske identifikacije u nacionalnu - u trenutku kada su procesi modernizacije i sekularizacije brisali mnoge razlike između načina života različitih verskih grupa. Mislim, uporedi svakodnevni život prosečnog pravoslavca, katolika i muslimana u SFRJ 1965. - mnogo su sličniji jedni drugome nego 100 godina ranije. Ali proces izgradnja nacija je tada već bio završen.

[pasha]

Uzgred, kada su ulazile franjevacke katolicke misije u BiH pocetkom 14 veka, svuda su se sirili, gradeci samostane i crkve, osim  istocne Hercegovine i gornjeg Podrinja.

 

[Hamlet Strašni]

39 minutes ago, Tribun_Populi said:

Nešto nisam stekao utisak da je bio imalo ironičan, uzevši u obzir kontekst prethodnih postova u kome je izrečen. A ti si se upeo iz petnih žila da dokazuješ agresiju na Dubrovnik, gde je nema.

A i kakve veze Srbija pa sad ima s tim?

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka
 

Naravno da sam bio ironičan...

[BWA]

5 minutes ago, pasha said:

Uzgred, kada su ulazile franjevacke katolicke misije u BiH pocetkom 14 veka, svuda su se sirili, gradeci samostane i crkve, osim  istocne Hercegovine i gornjeg Podrinja.

 

da. od srebrenice na sjeveru, do trebinja na jugu nije bilo katolika.

 

[Tribun_Populi]

 
Deljenje iste etničke grupe na dve verske zajednice koje se kasnije isprofilišu kao odvojene nacije nije niti nešto novo, niti specifično za Balkan. I ako isprva jedinstvenu etničku grupu tako izdeliš na dve koje odvojeno žive, pod različitim kulturnim uticajima, onda se neretko i to razdvoji na dve etničke grupe (ima tu sad mali milion raznih mogućnosti, uslova, itd.).
 
U našem slučaju stvar je počela još u srednjem veku kada je verska pripadnost bila mnogo bitnija od etničke. Samo što tada niko nije mario da versku preslikava na etničku tj. da od jedne pravi drugu. Nemanjičima je tako bilo lakše i logičnije da se šire na istok i jug, gde su bili Bugari i Grci ali - pravoslavci, nego na sever i zapad gde bi naišli na Srbe i njima srodne Hrvate ali - katolike. A baš u toj Zeti je bilo pobuna katoličkih velikaša, pa je npr. Car Dušan zauizamo protiv katolika jako tvrdu liniju (delom zbog toga, delom zbog želje za imitacijom Vizantije).
 
E sad Srbi kao pravoslavci dobiše svoju entičku/nacionalnu crkvu, i tu imaš početak te ,,etničke" srpske asocijacije sa pravoslavljem.
 
Na to su se nadovezale Osmanlije sa svojim sistemom deljenja raje po verskom principu (na milete), pa je naravno postojao odvojeni pravoslavni i katolički milet. Onda Srbi u vidu Pećke patrijaršije od 1557. do 1776. imaše svoj milet i tu je učvršćena srpska etnička asocijacija sa pravoslavljem, koja je samo dovršena procesom stvaranja političke nacije u 19. veku.
 
Ironija je da je na prostoru ex-YU početkom 20. veka upravo stavljena tačka na to pretvaranje verske identifikacije u nacionalnu - u trenutku kada su procesi modernizacije i sekularizacije brisali mnoge razlike između načina života različitih verskih grupa. Mislim, uporedi svakodnevni život prosečnog pravoslavca, katolika i muslimana u SFRJ 1965. - mnogo su sličniji jedni drugome nego 100 godina ranije. Ali proces izgradnja nacija je tada već bio završen.

Ma naravno. Problem je samo što u gornjoj diskusiji skakućemo čas na 2019-tu, čas na XII čas, na XIX vek, i samo pokušavam da dočaram da se neki procesi i pojave iz nekog prošlog perioda ne trebaju gledati iz današnje, već iz ondašnje vizure. Uostalom, i sam si to primetio.

Ono što je zanimljivo je da je pokret katoličkih Srba u Dubrovniku autohton, a razlozi su kulturno-politički, mnogo manje etnički. Dubrovnik je čak i tada imao jak i razvijen lokalni identitet i svest o slavnoj prošlosti, a gubitak samostalnosti republike i kasnije uključivanje u veliku austrougarsku državu ga je bacilo na periferiju u svakom smislu - i geografskom, i političkom i kulturnom. Otud je prigrljivanje srpskog identiteta trebalo da posluži kao most ka Srbiji, koja je pak kao pijemont jugoslovenstva trebalo da odigra ulogu u ujedinjenju tako da Dubrovnik tu ima centralnu ulogu kao tačka preseka kulturno-civilizacijskih razlika, i time povrati staru slavu. Otud je među srbokatolicima bila stara vlastela, jednako kao što se recimo begovat u BiH tvrdoglavo držao osmanluka zbog feudalnih privilegija.

Latini, stare varalice. [emoji16]

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[Tribun_Populi]

Uzgred, kada su ulazile franjevacke katolicke misije u BiH pocetkom 14 veka, svuda su se sirili, gradeci samostane i crkve, osim  istocne Hercegovine i gornjeg Podrinja.
 

Početkom XIV veka istočna Hercegovina/Hum je još uvek bila Srbija.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[pasha]

Hum nije. A to je zapadna Hercegovina danas.

Hum je imao odredjenu autonomiju spram Srbije i Hrvatske  iako je ulazio u sastav srpske drzave dok je bio vazalni prema Hrvatskoj za vreme Tomislava.

Travunija tj.danasnja Istocna Hercegovina, deo Boke i Konavli deo zapadne CG, su bili srpski, to govori Porfirogenit u svom cuvenom delu "De administrando imperio"

Stavise, Nemanjici vode poreklo negde iz toga kraja, zupe izmedju Trebinja i Onogosta(danasnjeg Niksica), mislim Brankovici i Mrnjavcevici isto.

 

Edited August 29, 2019 by pasha

[Tribun_Populi]

Hum nije. A to je zapadna Hercegovina danas.

Zapadna Hercegovina je nekadašnja neretvanska krajina ili Paganija. Hum je od Dubrovnika do Neretve, istočno od toga Travunija (Trebinje) do iznad Cetinja odakle počinje Duklja/Zeta. Hum/Zahumlje je imalo autonomiju koliko i ostale zemljice sve do Nemanjića, posle ne. Miroslav, humski knez jevanđelista, je Nemanjin brat.

Hum tj. istočna Hercegovina i gornje podrinje dolaze pod vlast Bosne konačno tek po smrti cara Dušana, polovinom XIV veka. Dotle je šest vekova to Srbija, a od 1219. nemanjićka država aktivno radi na uterivanju pravoslavne vere svima.

Nije ni čudo onda što nema franjevaca, oni su jurili bosanske krstjane.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[BWA]

istocni dio istocne hercegovine i gornje podrinje usli su u sastav bosanske drzave, nakon sto su tvrtko i lazar u talu porazili nikolu altomanovica.

1377 valjda.

[б1lme3]

3 hours ago, BWA said:

I nije udaljenost toliko vazna.

srbi sa banije na nivou dijalekta odlicno razumiju srbe /crnogorce iz pljevalja (oko 500 km).

isti ti banijci nista ne razumiju hrvate kajkavce preko kupe, a to je nekih dvadesetak km.

kao 1 banijac samo da potvrdim ovo 

cak su lokalni srbi imali razlicite nazive za ove komsije hrvate iz sela koja se naslanjaju na srpska i koji govore skoro gotovo isto kao i deluje da smo istorijski gledano koliko juce bili isti narod (khm) i ove druge nesto udaljenije, ali takodje komsije, ali preko kupe i oko, ali uglavnom preko save koji drugacije govore od nas i zvali su ih muzi sa naglaskom na dugo u

sa tim u vezi i prilicno iznenadjenje tog banijskog stanovnistva da se npr oko ivanjice i juznije, pogotovo na selu govori vrlo slicno nego kod  nas

 

1 hour ago, pasha said:

 

To koliko je 1991 po popisu bilo neke etnicke grupe ne treba mesati sa ranijim periodom, narocito ne 19 ili 18 veka. narocito ne u Popovom polju, jer na obodu tog polja se nalazi mozda najstarija hriscanska bogomolja u celoj BiH sa kontinuitetom a to je manastir spc-Zavala.

Ja imam popise Austro-Ugarske BiH iz 1879, da li mi veruje da je u Livnu 1879 bilo vise Srba od Hrvata.

A katolika u istocnoj Hercegovini uopste nije bilo.

Jajce je bilo vecinski pravoslavno kao i cela oblast Travnika, sto je nezamislivo za 1991.

 

Otac Rudjera Boskovica jeste Srbin iz okoline Trebinja dok mu je majka latino porekla.

bilo svasta u tih 100 i nesto godina, pa i dva svetska rata, gde je onaj drugi pogotovo uticao na nacionalnu strukturu

"zanimljivo" karte krajine i srpske se u doba njihove najvece "ekspanzije" gotovo poklapaju sa etnickim granicama tog perioda sa pocetka 20 veka

 

 

nego, jebes brojanje krvnih zrnaca, ne kaze se ni hleb ni kruh, ni hljeb,ljeb, kruv ili sta ste vec nalupetali nego kru !

Edited August 29, 2019 by pbg12345

[BWA]

4 minutes ago, pbg12345 said:

kao 1 banijac samo da potvrdim ovo 

cak su lokalni srbi imali razlicite nazive za ove komsije hrvate iz sela koja se naslanjaju na srpska i koji govore skoro gotovo isto kao i deluje da smo istorijski gledano koliko juce bili isti narod (khm) i ove druge udaljene takodje komsije, ali preko kupe i oko, ali uglavnom preko save koji drugacije govore od nas i zvali su ih muzi sa naglaskom na dugo u

sa tim u vezi i prilicno iznenadjenje tog banijskog stanovnistva da se npr oko ivanjice i juznije, pogotovo na selu govori vrlo slicno nego kod  nas

 

bilo svasta u tih 100 i nesto godina, pa i dva svetska rata, gde je onaj drugi pogotovo uticao na nacionalnu strukturu

"zanimljivo" karte krajine i srpske se u doba njihove najvece "ekspanzije" gotovo poklapaju sa etnickim granicama tog perioda sa pocetka 20 veka

 

 

nego, jebes brojanje krvnih zrnaca, ne kaze se ni hleb ni kruh, ni hljeb,ljeb, kruv ili sta ste vec nalupetali nego kru !

+1 za kru.

[hazard]

14 minutes ago, pbg12345 said:

 

 

nego, jebes brojanje krvnih zrnaca, ne kaze se ni hleb ni kruh, ni hljeb,ljeb, kruv ili sta ste vec nalupetali nego kru !

 

Tru kru

[б1lme3]

pa jasno je da engleska rec potice iz srpskog

dakle srbi narod najstariji, a banijci najstariji od svih srba

 

ko onaj car askraba. neki dan naletim na njega, coek ima dokaze da svi srbi poticu iz njegovog sela, a opet i da je srpska civilazicija najstarija u siroj okolini

 

[BWA]

1 minute ago, pbg12345 said:

pa jasno je da engleska rec potice iz srpskog

dakle srbi narod najstariji, a banijci najstariji od svih srba

 

ko onaj car askraba. neki dan naletim na njega, coek ima dokaze da svi srbi poticu iz njegovog sela, a opet i da je srpska civilazicija najstarija u siroj okolini

 

kaze li se na baniji "reka", "dosa", "otisa", ili "reko", "doso"...?

ozbiljno pitam.

[б1lme3]

ovo prvo dominira

i mnogo to nekako "ostrije"? zvuci nego rekao, dosao, otisao