KK Crvena Zvezda 2019/20

[Heaviside]

18 minutes ago, Joe D said:

Covic je u timu zato sto ekipa mora da ima dva pleja, a nikome nije palo na pamet da tu zapravo ima dva igraca kad covic vec mora da igra. 

Naravno da je palo na pamet i to ne nekome nego svakome, samo što se to kosi sa politikom kluba. Bekovske pozicije se popunjavaju tako da Čović nema konkurenciju za mesto drugog pleja, a pošto je on takav kakav je to znači da je zabranjeno imati tri ili više klasičnih plejmejkera u rosteru. Iz ovoga što si ti napisao bi se moglo zaključiti da je uzrok manjka plejmejkera u rosteru neznanje, sa čime se duboko ne slažem.

 

Za Borišu se potpuno slažem. Oslanjanje na iskusne strance je politika kluba poslednjih nekoliko sezona i Boriša je žrtva toga, a ne nepotizma. Kada sastaviš roster u kome su Brown, Faye, Gist i Perperoglu plus tri petice i tri trojke jasno je da ne računaš ozbiljno na Simanića.

[harper]

28 minutes ago, Joe D said:

To sve i dalje nema veze sa Borisom. Mogao je bilo ko da ostane van tima, pa i taj Covic, to ne bi promenilo da ima 3 igraca koji ce pre njega dobiti minute na njeovoj poziciji.  Dobice on priliku kad neko bude povredjen i to je to. Takva je konstrukcija tima, nema za njega mesta u standardnoj rotaciji. 

 

I ne mislim da je Perperoglu na 4 bilo kakvo krpljenje, prirodno je da se pomera na poziciju vise, jer nece biti nista mladji od ovih 35 koliko ima. 

 

Nema tri igraca vec dva. Mislim, moze i pet a ne tri ali onda da se dogovorimo da li govorimo o striktnim pozicijama ili o poziciji "moze i to da igra". Ako govorimo o prvom onda je Simanic druga ili treca opcija, ako govorimo o ovom drugom nabrojao sam ti cetiri igraca koji mogu da zakrpe poziciju back-up pleja, posto govnar ne moze ni da je igra ni da je krpi. Mozda generalno za Simanica nece biti mesta u 12 kad se Kuzmic vrati, mada je realnije da otpadne Odzo od ovih koji su sinoc igrali, ali sinoc je igranje govnara direktno uzrokovalo da ne igra Simanic jer nama govnar ne treba ni kao drugi plej, ni kao bilo sta drugo, buduci da on na ovom nivou kosarke ne moze da se nazove kosarkasem. Sinoc je i Faje usao silom prilika jer su stvari krenule nizbrdo pa je Tomic posezao za resenjima koje ocigledno nije imao u planu, ne bi se ni Simanic naigrao, ali nam je itekako bio potreban nakon onog festivala licnih gresaka Gista i Odza u prvom poluvremenu.

 

Naravno, taj festival nije bilo realno da se ocekuje ali nas to onda dovodi do onoga sto hocu da kazem, mi smo se jedne bezbednosne opcije lisili svesno jer je govnaru moralo da se nadje mesto u timu, iako smo svi na celu s Tomicem unapred znali kako ce to da izgleda. Na kraju smo prakticno ostali bez visokih igraca i nastradali dok se Tomic konacno nije setio da ima Fajea na klupi, a medeni mesec govnara s Evroligom je trajao onoliko minuta koliko je svima trebalo da se uvere kakav je to pajac na ovom nivou kosarke.

[б1lme3]

na stranu sve to, ali dovodjenje coveka upitnog zdravlja koji nije igrao jace od godinu dana na jedinnoj poziciji u ekipi gde imas mladog i talentovanog igraca je bas onako potez u stilu onih instant klubova koji po pravilu nemaju nikakvu bazu iza sebe

[Joe D]

Pa neka ima i dva ispred njega. Samim tim sto je skidao igraca kome nije hteo da da vise od 3 minuta pre Borise i to silom prilika, pokazuje kako stoje stvari sa njim. Trener ne veruje da moze da doprinese, nema potrebe traziti dalje razloge sto nije bio u timu. Kad smo komentarisali tim pre sezone, ti si govorio da je tebi ok i da zvezda nije duzna da razvija bilo koga, kao i da je sezona duga i bice prostora za sve. Sto je sad problem sto Borisa ne igra? 

[harper]

59 minutes ago, Joe D said:

Pa neka ima i dva ispred njega. Samim tim sto je skidao igraca kome nije hteo da da vise od 3 minuta pre Borise i to silom prilika, pokazuje kako stoje stvari sa njim. Trener ne veruje da moze da doprinese, nema potrebe traziti dalje razloge sto nije bio u timu. Kad smo komentarisali tim pre sezone, ti si govorio da je tebi ok i da zvezda nije duzna da razvija bilo koga, kao i da je sezona duga i bice prostora za sve. Sto je sad problem sto Borisa ne igra? 

 

Ja ne komentarisem Simanica kao mladog igraca vec kao legitimnog clana rotacije. Iz tog ugla mislim da je on sinoc morao da se skine za 12 umesto retardiranog rekreativca ciji se doprinos svodi na to da nekoliko hiljada ljudi koji navijaju za Zvezdu i vole kosarku sinoc dobijaju napade besnila i frustracije. Dakle, nama Simanic nije trebao da bi se razvijao vec da bi igrao, decko nema 17 vec 21 godinu. A trener koji ne veruje da Simanic moze da doprinese a veruje da retardirani rekreativac moze, najbolje mu je da nadje najblizi bunar i skoci u njega, jer je ili glup ili picka koja se uvlaci u dupe gazdi kluba tako sto forsira gazdinog retardiranog sina.

[б1lme3]

ali imamo prilicno svez primer da se ta igra sa 3 beka i 6 visokih nije bas pokazla na viokom nivou

posebno to nije potrebno na klupskom nivou gde je izbor odgovarajucih igraca daleko veci

 

covic ne treba da igra, umesto njega treba da igra plej, plej sposoban za el nivo

simanic kao nas najtalentovaniji igrac, zapravo kao jedini takav, mora imati mesta u 12 i dobijati odredjene minute da bi uopste dosao u priliku da eventualno jednog dana postane vrhunski

to mesto u 12 treba dobiti na ustrb nekog drugog visokog igraca, evo ja predlazem coveka koji ocigledno vise (ili makar trenutno) fizicki nije u stanju da igra profesionalnu kosarku

[Joe D]

9 minutes ago, harper said:

 

Ja ne komentarisem Simanica kao mladog igraca vec kao legitimnog clana rotacije. Iz tog ugla mislim da je on sinoc morao da se skine za 12 umesto retardiranog rekreativca ciji se doprinos svodi na to da nekoliko hiljada ljudi koji navijaju za Zvezdu i vole kosarku sinoc dobijaju napade besnila i frustracije. Dakle, nama Simanic nije trebao da bi se razvijao vec da bi igrao, decko nema 17 vec 21 godinu. A trener koji ne veruje da Simanic moze da doprinese a veruje da retardirani rekreativac moze, najbolje mu je da nadje najblizi bunar i skoci u njega, jer je ili glup ili picka koja se uvlaci u dupe gazdi kluba tako sto forsira gazdinog retardiranog sina.

Covic ne spada pod tu kategoriju u kojoj je poverenje trenera bitna stavka. On ce da igra dok ga takovani navijaci ne oteraju, sto znaci dokle hoce. Svi drugi moraju svoje poverenje da zasluze. A sta god ti ocekivao, Simanic jeste mlad igrac i iziskuje i strpljenja i zivaca na ovom nivou kosarke. A tim koji se napakuje sa po dva stranca veterana na svakoj poziciji nije tim koji ce to i da pruzi. Bilo je i drugih igraca koji su mogli da budu izostavljeni sinoc. Nisu, zato sto su pouzdaniji i zna se sta se dobija od njih. 

 

Ne moze se sve objasnjavati Filipom. Zvezda prosto nije ekipa u kojoj ima mesta za Simanica i Simanice. To smo sve znali i sve bi to bilo isto da je tu kosarkas umesto sina i da je prazno mesto umesto sina. 

[Heaviside]

3 hours ago, harper said:

 

Nema tri igraca vec dva. Mislim, moze i pet a ne tri ali onda da se dogovorimo da li govorimo o striktnim pozicijama ili o poziciji "moze i to da igra". 

Zašto bi gledali isključivo striktne pozicije kada je razumno očekivati da će Tomić veliki broj igrača koristiti na više od jedne pozicije kao što je radio i do sada? Striktne pozicije igrača koji mogu da igraju četvorku su duboko popunjene ili prepunjene tako da ja i igrače na trojci i petici vidim kao konkurenciju Simaniću. Ako Kuzmić bude u top formi, igraće recimo 25 minuta, a Gist će neke minute igrati na četvorci. Isto važi i za Davidovca, Dobrića i Lazića tj. Perpera. A i ne moraju da budu u vrhunskoj formi. Dovoljno je što trener zna da ima Gista i Perperoglua kao osigurače za četvorku i igrače koji mogu da ih zamene na njihovim primarnim pozicijama pa da mu Simanić uopšte ne treba. 

Edited October 4, 2019 by Heaviside

[harper]

30 minutes ago, Joe D said:

Covic ne spada pod tu kategoriju u kojoj je poverenje trenera bitna stavka. On ce da igra dok ga takovani navijaci ne oteraju, sto znaci dokle hoce. Svi drugi moraju svoje poverenje da zasluze. A sta god ti ocekivao, Simanic jeste mlad igrac i iziskuje i strpljenja i zivaca na ovom nivou kosarke. A tim koji se napakuje sa po dva stranca veterana na svakoj poziciji nije tim koji ce to i da pruzi. Bilo je i drugih igraca koji su mogli da budu izostavljeni sinoc. Nisu, zato sto su pouzdaniji i zna se sta se dobija od njih. 

 

Ne moze se sve objasnjavati Filipom. Zvezda prosto nije ekipa u kojoj ima mesta za Simanica i Simanice. To smo sve znali i sve bi to bilo isto da je tu kosarkas umesto sina i da je prazno mesto umesto sina. 

 

Ja i ne objasnjavam sve Covicem vec samo sinocnji izostanak Simanica. Ne prihvatam sleganje ramenima da Covic igra zato sto mu je tata gazda kluba i da je to tako kako je, ako to ne mogu da promenim mogu da pisem o tome na forumu. Kome to smeta, jebi ga, ne mora da cita. Za mene je stvar jednostavna jer brojke ne lazu, Simanic sinoc nije igrao a Covic jeste. Argument da njih dvojica ne igraju na istoj poziciji je besmislen jer ovaj drugi ne igra nista i ni na jednoj poziciji, to kako se on vodi nominalno sto se pozicije tice je nebitno. Nama je sticajem okolnosti sinoc Simanic bio potreban, Covic nam nije bio potreban sinoc, nije nam bio potreban nikad i nece nam biti potreban nikad. Upravo zato sto pouzdano znamo sta dobijamo od ovog drugog.

[Joe D]

Opet kazem, mesto mu je zauzeo igrac koji je dobio par minuta sticajem okolnosti. Mogao je da ih dobije i 20 da je bilo neophodno, nije nikakvo krpljenje bilo u pitanju. Simanic Tomicu nije bio poreban za rotaciju, niti mu je potreban generalno, nema tu nikakve druge price. Mozes samo da ti se svidja ili ne sto je tako selektiran tim. I da je bio u 12, ne bi dobio ni dva minuta na terenu. Ako je neko mogao da mu posluzi, to je Jovanovic, pa cak i mitski plejmejker Nenadic, a ne Simanic. 

 

 

[б1lme3]

problem broj 1 sto je neko ko nije profesionalni kosarkas makar ne ni priblizno el nivoa u ekipi

problem broj 2 je sto zbog njega nije doveden jos jedan plej vec je ostavljan prostor za filipove minute

na svim pozicijama 3 ili cak i vise igraca, na pleju 1 i filip

dakle problem broj 1 bi bio daleko manji da je filip 15ti igrac ekipe, a ne deo rotacije

 

i treci veliki problem ove ekipe,a ne mislim da je direktno povezan sa prva dva,odnosno samim filipom je sto smo potpuno promasili model i natrpali tim iskusnim igracima dobrim delom veteranima i to strancima

to bi mozda imalo smisla da je u pitanju hokejaski klub, ali posto je u pitanju kosarka koja u ovoj zemlji ima tradiciju i ozbiljnu bazu igraca to je promasen put

iz jednostavnog razloga, jer koliko god beograd/srbija stali iza zvezde, mi smo isuvise mali i siromasni da bi se na taj nacin takmicili sa ruskim/moskovskim, spanskim/madridskim, katalonskim/barseloninim, izraelskim/tel avivomskim, turskim/istanbulskim itd itd projektima

apsolutno jedini nacin da uopste sanjamo da u jednom trenutku budemo zaista u borbi za f4 je dobro poznati model ili potpuna ili delimicna orijentacija na mlade, pre svega domace igrace

 

zato je iz ugla zvezde steta sto ni jedini takav igrac nema mesta u 12

veterani ce u najvecoj meri isporuciti svoje, u odnosu na individualni kvalitet ali i godine u kojima jesu

taj njihov kvalitet je dobro poznat i jasno je odredjen cenom na trzistu, cim su dostupni nama,a ne ovim bogatijim klubovima jasno je da oni nisu (vise) top evropski igraci

simanic za razliku od svih njih do kraja sezone to moze postati

 

ali to je opet isto ono sto i kod blizanaca u fudbalu, privilegije od strane drzave dovedu do toga da klub ni u tom smislu ne funkcionise na nacin koji bi za klub iz srbije bio jedini koliko toliko ekonomski neovisno odrziv, a to je ulaganje i proizvodnja igraca

druga strana toga je sto mladi igraci retko izrastu u sampione, a zvezdi rezultatski promasena sezona ne donosi el ako se posrne  i u aba

Spoiler

 

moguce da je u skladu sa ovim promenama u vezi ucesca aba klubova u el sledecih sezona covic isao na to da "kupi" mesto u narednom periodu, sklapajuci ekipu koja je jasno limitirana kad je u pitanju iznenadjujuce visok, ali isto tako mi se cini i iznenadjujuce los plasman

drugi recima, da odigrammo konkurentnu sezonu a ne budemo kanta za napucavaje kao npr buducnost

i onda kad se obezbedi el pozicija, promena kursa i sve karte u cuvenu fmp skolu i generaciju 95 05

naravno sa filipom kao prvim plejom, kapitenom sa svom slobodom u igri

zato sad skuplja el iskustvo

i onda je samo nebo granica

 

 

 

[Milosh76]

Koliko smo utakmica kaznjeni da igram bez publike?

[LeBron]

Dve

[Milosh76]

Hvala....

 

Ipak samo za odabrane...

 

Klub podseća da je KK Crvena zvezda kažnjen sa dve utakmice na koje je omogućen ulaz samo u "VIP“ i "svečanu ložu“ na prve dve utakmice – u 1 i 2.kolu protiv ekipa Primorske i Budućnosti, uz novčanu kaznu od 35 hiljada evra

Edited October 5, 2019 by Milosh76

[Блок_64]