Jump to content
miki.bg

Chernobyl - HBO (2019)

Recommended Posts

Weenie Pooh
33 minutes ago, Caligula said:

Srecom, za razliku od tebe ljudi koji se bave snimanjem filmova shvataju da kada uzmes kameru u ruke manipulacija krece biranjem ugla pod kojim ce se scena snimati, o ostaloj sili filmskog manipulisanja da i ne govorim.

 

tenor.gif

 

Srećom.

Share this post


Link to post
Caligula
Posted (edited)
16 minutes ago, Peter Fan said:

 

 

Sad vec debelo tupimo, ali kad je bal..

 

 

 

Nista ne tupimo, ovo sto si napisao sve stoji, od reci do reci. Ja to isto vidim kao razlog kasne evakuacije. Mozda bih dodao samo da se onima koji su vodili logistiku oko saniranja stete prosto nije isplatilo da ekspresno evakuisu Pripjat jer bi tako napravili paniku medju svom onom silom od ljudi koja u okolinu Chernobila tek treba da dodje a da bi resavala problem.

 

@Weenie Pooh  srecom, jer da nije tog dede Lincha ili ovog Renka ja ne bih video dva mamojebna ostvarenja u poslednjih par godina (uz jos neke izuzetke). Srecom, jer ovi ljudi ne guraju u kvantni kompjuter podatke o svakom projektu koji rade sve cekajuci da im masina izbaci kakvi ce sve mudroseri da se nakace na njihove radove, nego bre kreativni kakvi jesu, artikulisu pricu u mediju u kojem rade i ne obaziru se na reddit drkadzije. I hvala im na tome.

 

@Budja nigde nisam napisao traktat o opasnosti od nuklearne energije jer se opasnost podrazumeva. Reagovao sam na neobjasnjiva pametovanja o tome kako je serija propagandno smece upereno protiv odavno ohladjenog lesha SSSR koji nije ubiven sa strane nego je sam uginuo, od sopstvenih boljki, poodavno. Prosto, da advokatisem SSSRu tako sto cu tendenciozno da pravim distorziranu sliku inace sjajne serije, ne pada mi na pamet.

Edited by Caligula

Share this post


Link to post
Anduril
On 25.6.2019. at 22:36, Weenie Pooh said:

 

Izmerili su, kako ti PT gore lepo kaže, na koži deteta. Ti to merenje uzimaš za posledicu njene interne kontaminacije, što je zasnovano apsolutno ni na čemu imajući u vidu da je očigledno bila kontaminirana i eksterno.

 

Opet lazes povrsno i izmisljas - u isvestaju (strana 54) koji sam linkovao:

 

During the first four weeks after the accident, all information on internal contamination derived from measurements on excreta made in Rio de Janeiro. These

were considered to be the most meaningful measurements that could be made at that time. From these measurements it was possible to identify those people with signifi- cant contamination and those without, and it was possible to estimate dose commit- ments. More than 4000 urine and faecal samples from a total of 80 persons were analysed in the period from October 1987 to January 1988. Figure 13 is a histogram showing the frequency distribution of the intakes of caesium-137. The internal 70 year dose commitments which would have been incurred if no decontamination measures had been taken are presented in Fig. 14. The six-year-old girl who died on 23 October, L.F.2, had an intake of caesium-137 of 1.0 GBq (27 mCi), the greatest recorded, and had an estimated internal dose of about 4 Gy at the time of death.

 

Dakle, devojcica je imala i eksternu (2-3 Gy) i internu (4 Gy)  ARS dozu koje su izmerili u izvestaju.

Teoretski, i vatrogasac je to mogao imati, plus on je imao otvorene rane i ekskreti su mogli biti kontaminirani. 

Zato svakako nije bila najbolja ideja da se trudnica bavi njegovim ranama ili delovima utrobe. 

 

On 26.6.2019. at 4:26, mei said:

Ni ja nisam gledala seriju :sad:.

Ovde ima nekoliko izveštaja o kliničkim ispitianjima ozračenih  iz Černobila, uključujući i najkritičnije (na pr. vatrogasci) koji su umrli u bolnici. Od 28 umrlih, većina (26) je najveći procenat radijacije dobila od spoljašnjeg gama i beta zračenja (gde gamma ozračuje celo telo, a beta najviše kožu). Unutrašnje doze zračenja (cezium-134 +137 i joda -131) su se kretale od 1-3%. Međutim, dva stradala (od 28) su dobili jako velike opekotine od vrele pare, tako da su pored udisanja radioaktivnih aerosoli, dobili i unutrašnju kontaminaciju kroz otvorene rane. Oni su oko 50% doze zračenja dobili od spoljašnjeg zračenja, a 50% od ove unutrašnje kontaminacije. Procenjeno je da su dobili efektivne doze zračenje od 1 do 2Sv kroz unutrašnju kontaminaciju i isto toliki od spoljašnjeg zračenja (kod jednog od njih je bila izmerena radioaktivnost joda od 1Gbq) / dakle totalna efektivna ozračenost je bila u zoni visoke (~ up to 4Sv)

Izotopi kojima su najviše bili kontaminirani, emituju beta i gama zračenje pri poluraspadu, gde beta prodire svega par mm kroz tkiva, tako da je neverovatno da je moglo ozračivati okolinu. Dakle ostaje nam gama. pt@2.0 je lepo objasnila da nam treba simulacija: u kojim tkivima su depoziti ovih izotopa,  koliko je izlučeno kroz telesne izlučevine itd. Koliko vremena i na kom odstojanju od njih osoba stoji (24 h dnevno?, radijacija opada sa kvadratom rastojanja). Da nekako osoba iz njihovog okruženja absorbuje sve ove radioaktivne izotope iz njihovih tela direktno, dobila bi srednju dozu efektivnu dozu ozračenosti, ali ovo je naučno fantasični scenario tj. 100% nemoguć u realnim okolnostima. Ako bi neka osoba iz okoline nekako absorbovalae 10% svih gama zraka iz njihovih tela (praktično nemoguće), mogla bi da dobiju nisku efektivnu dozu zračenja (~par CT skenova, ovo je gruba procena, možda me simulacija ili precizan račun opovrgnu). 

Na osnovu zvaničnih podataka o ozračenosti ovih preminulih ljudi koje sam pročitala, mislim da niko od njih nije predstavljao opasnost za ljude u okruženju, nakon što je na njima izvršena spoljašnja dekontaminacija. 

 

Hvala na objasnjenju - par CT skenova definitivno nije nesto cemu bi neko nepotrebno trebao da izlozi trudnicu i oko toga se vodila diskusija.

A ne da ce vatrogasac da zraci okolo kao reaktor - to je Vini izmislio kao stosta po topiku.

Rizik je jos veci kod otvorenih rana i ARS kao kod tog vatrogasca iz Cernobila - posebno ako nisu znali u kojoj meri je kontaminiran cime u tom trenutku.

Zdravstveni radnici svakako kad treba da spasavaju zivote mogu biti izlozeni umerenoj dozi ali u rizik bez potrebe se sa medicinskog stanovista sa trudnicama ne ulazi.

 

Share this post


Link to post
hoffnung
51 minutes ago, Peter Fan said:

 

 

Sad vec debelo tupimo, ali kad je bal..

 

Stavite se u tu situaciju i zamislte taj cijeli aparat. Taman i da su imali detaljno razradjen i uvjezban plan evakuacije, ne postoji nekakav "centralni mozak" koji u realnom vremenu zna tacno sve detalje situacije, spoznaje moguce posljedice i u stanju je odmah narediti tako ospeznu operaciju.

 

Imas tu koktel  birokratske inercije, neodlucnost zbog straha od moguce kritike Partije, normalcy bias ("pa nije valjda bas tako strasno"), i prakticna ogranicenja u datom trenutku (komunikacija, koordinacija, itd.), ali sve skupa sigurno nije odlozeno zbog moguceg uticaja na medjunarodni ugled SSSR-a. Ubijedjen sam da tamo nikome u tom trenutku nije na pameti bio uticaj loseg imidza na tok svjetske proleterske revolucije.

 

MIslim da je nerealno misliti da bi neko odmah, na prvu, cim je prvi izvjestah o pozaru stigao da zamisli najgori moguci scenarijo  I da shodno tome postupi. Koliko je vremena proslo od trenutka kad je nadlezni organ bio obavjesten o pravim razmjerama havarije, pa do trenutka kad je evakuacija naredjena (ne zapoceta, vec naredjena)?

 

sve stoji, zaista. ali sto se same organizovanosti evakuacije tice, cuo sam da su oni bili obavesteni preko radijo stanice i kao da cekaju do daljneg. slazem se za taj njihov nadlezni organ tupio mnogo 'da li je reaktor eksplodirao ili nije'. tu su takodje potrosili dosta vremena.

 

ali pazi ovo, zivis nadomak nuklearne e. i nekako znas da je to opasno zar ne? pogotovo ako je verovati onom rusu koji kaze da su oni imali u proslosti nekakve havarije, pa su ulice bile prane i sta sve ne. desio se chernobyl i ti vidis i cujes kako oni reaguju [glumci], ona scena sa lyudmillom kada je ona u kadru, a u daljini vidis ekploziju, pa zvuk. oni koji su to videli ili culi, verujem da im nije bilo svejedno. ja bih prvi pomislio na najgore.

Share this post


Link to post
Weenie Pooh
1 hour ago, Anduril said:

Opet lazes povrsno i izmisljas - u isvestaju (strana 54) koji sam linkovao:

 

Dakle, devojcica je imala i eksternu (2-3 Gy) i internu (4 Gy)  ARS dozu koje su izmerili u izvestaju.

 

Teoretski, i vatrogasac je to mogao imati, plus on je imao otvorene rane i ekskreti su mogli biti kontaminirani. 

 

Ama čoveče, da li si se ti ili nisi uhvatio brazilske priče kao podrške glupavoj ideji da je vatogasac možda uneo toliku internu dozu cezijuma da je počeo da emituje gama zračenje kojim je ubio svoje nerođeno dete?! 

 

Ako jesi, potpuno mašiš loptu pričajući o grejima izmerenim na koži deteta kao dokazu opasnosti unetog cezijuma po okolinu iz razloga koje ti je PT ranije navela.

 

Ako nisi, čemu onda suludo poređenje mrtve devojčice utrobe pune cezijuma kojoj niko nije smeo da priđe, i živog eksterno dekontaminiranog vatrogasca u bolničkim uslovima?

 

1 hour ago, Anduril said:

Hvala na objasnjenju - par CT skenova definitivno nije nesto cemu bi neko nepotrebno trebao da izlozi trudnicu i oko toga se vodila diskusija.

 

A ne da ce vatrogasac da zraci okolo kao reaktor - to je Vini izmislio kao stosta po topiku.

 

Komotno ignorišeš da ti je žena rekla "naučnofantastični scenario" i "praktično nemoguće". Držiš se kao pijan plota ideje da je gama zračenje iz umirućeg vatogasca uticalo na njegovu trudnu ženu (nikako kontaminacija kojoj je u Pripjatu i sama bila izložena, nego baš muževljevo fantomsko sekundarno zračenje) bez mrvice dokaza.

 

To da se vatrogasac "pretvorio u reaktor" nisam izmislio ja nego Ljudmila Ignatenko, odnosno doktor koji joj je to navodno rekao, odnosno ghost writer njene biografije na koju se Mazin eksplicitno poziva kod tih bolničkih scena. Štaviše, teza je da je ona od muža primila smrtonosnu dozu zračenja, ali je nekako beba to upila, umrla, i tako spasla majku. To nam u seriji EKSPLICITNO KAŽE NUKLEARNA FIZIČARKA vajkajući se u kakvoj, eto, zemlji živi.

 

Ne znam da li si gledao seriju o kojoj je ovde reč? Ako nisi, obrati se Kauboju da ti objasni kako funkcioniše manipulacija stvarnosti prilikom kadriranja i uvođenje univerzalnosti u priču...

 

Share this post


Link to post
Weenie Pooh
2 hours ago, Caligula said:

 

@Budja nigde nisam napisao traktat o opasnosti od nuklearne energije jer se opasnost podrazumeva.

 

Briljiraš večeraš, majstore. 

 

Aj još jedan krug o Fukušimi-Hirošimi zbog koje se podrazumeva opasnost od nuklearne energije?

Share this post


Link to post
ObiW

Mnogo ste gadni. Kauboj bi bio rad da makar jednom napiše jedno opšte mesto o upropašćivanju planete, a vi mu ne date. Pa jebote.

Share this post


Link to post
Caligula

Ah sva ta besmislena  briga  oko chernobila i fukushime.

Share this post


Link to post
zeolitaurus

Ljudmila je ozracena kao i svi u Pripjatu. Kada se osoba ozraci najpre stradaju celije koje se najbrze dele. Beba koja se u njoj razvijala bila je ta slaba tacka jer njene celije su upravo te koje su se najbrze delile i meni je to objasnjenje zasto je beba stradala. 

To da je ona upila zracenje od majke pa je tako spasila majku mi je besmislica. Zena je imala gomilu slogova, upala je u nekakav fosfolipidni status, sve je samo nije zdrava. I ona nije jedina koja je prezivela. Preziveli su mnogi koji nisu bili trudni u tom trenutku. 

Share this post


Link to post
Redoran
16 hours ago, Caligula said:

@Peter Fan    aman kakva evakuacija za pola sata? Rekao sam da je vojska mogla da obezbedi prevoz iz Pripjata pola sata posle naredbe, a sama evakuacija bi trajala (kao sto je trajala) minimum tri sata.

 

Problem je sto je zapoceta DAN I PO KASNIJE.

 

Na osnovu čega tvrdiš ovo boldovano? Filmova katastrofe u kojima često tako biva? Ili imaš neki konkretan primer iz stvarnog života u kojem su stotine vojnih autobusa i drugih vozila bile uparkirane na mestu evakuacije pola sata po izdavanju naredbe? 

Share this post


Link to post
ToniAdams

Gledam prvu i svi izgledaju i govore kao biljan ristić iz državnog posla.

jebačka režija zasad 

Share this post


Link to post
Caligula
Posted (edited)
5 hours ago, Redoran said:

 

Na osnovu čega tvrdiš ovo boldovano? Filmova katastrofe u kojima često tako biva? Ili imaš neki konkretan primer iz stvarnog života u kojem su stotine vojnih autobusa i drugih vozila bile uparkirane na mestu evakuacije pola sata po izdavanju naredbe? 

 

Ne znam jesi li bio u vojsci™ ja sam recimo bio u Ohridu na specijalnoj obuci pa granicar kod Bitolja - u četiri meseca obuke imali smo nekoliko uzbuna, na primer u dva ujutru ustaješ, oblaciš se i za petnaest minuta si pod punom ratnom opremom kod kamiona. Svaki kamion ima radio vezu. U maloj Makedoniji kasarna od koliko se secam par hiljada vojnika. Koliko je takvih po Ukrajini?

 

U ovom slucaju (evakuacija) su potrebni samo vozaci kamiona i nekoliko vojnika za pomoc pri ukrcavanju civila u kamion. Dakle ako su u pripravnosti (a to sam napisao - posle naredbe) kamioni su spremni da u narednih pola sata predju minimum cetrdeset kilometara. U sat i po recimo 120 kilometara. I tako dalje. Takodje, u okolini elektrane je jutro posle bilo vojske i opreme. Evakuacija (i to je jedini smisao mog posta o evakuaciji) je naredjena tek narednog dana, autobusi su bili u Pripjatu u 11 prepodne, 30 sati posle eksplozije. Trajala je oko 4 sata. Evakuacija je zahtevala prevoz, recimo jednog coveka logistike na deset civila i kako smo videli zvucnik.

 

Pre toga je (po podacima koji se mogu naci jbg, nemam uvid u KGBove spise jbg) prethodni dan bio vrlo redovan u Pripjatu. Zasto je bio redovan jebem li ga, ako znas voleo bih da mi objasnis.

 

edit: pokusaj da zamislis da si zaduzen za logistiku oko evakuacije grada velicine recimo jednog Paracina, pri tom imas mocnu armiju i dosta tehnike na raspolaganju. Koliko je potrebno vremena da organizujes tu evakuaciju posle naredbe iz Moskve?

 

Umesto toga, stizu gradski busevi sa po par vojnika, posle citavih dan i po.

 

 

 

Edited by Caligula

Share this post


Link to post
Meazza

Znaci ipak je bitno sta se stvarno desilo. Pwn.

Share this post


Link to post
Caligula
12 minutes ago, Meazza said:

Znaci ipak je bitno sta se stvarno desilo. Pwn.

 

Pa nije brt nego ste vi zapeli sa propagandom i nekim pljuvanjem po SSSR idi citaj topik od pocetka. Niko "stvarnost" nije pominjao dok na topik nisu dosle picajzle koje seriju nisu jebeno ni pogledale.

 

Zato smo i upali u vorteks gde objasnjavamo da se sajla vidi i da Legasov koristi ispravnu pepeljaru.

Share this post


Link to post
Meazza

Posto stvarnost jelte nije ni bitna. Samo malo sutra.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...