Jump to content
miki.bg

Chernobyl - HBO (2019)

Recommended Posts

Caligula
Posted (edited)
1 hour ago, Weenie Pooh said:

 

Vidi, ne mogu ja da budem toliko lenj koliko ti možeš da budeš lažljiv:

 

Treba još nešto da se citira? Hoćeš da kopam i one blamarozne budalaštine o tome kako je evakuacija mogla da počne za pola sata umesto za 36 sati, nego glupi Sovjet nije hteo iz PR razloga?

 

Posle Hirosime, Nagasakija Chernobila i Fukusime je jasno da radijacija moze da ubije coveka, ni manje ni vise. A da je Hirosima i Fukusima isto (???), to si ti tendenciozno nakitio, bas kao sto kitis moju tvrdnju da je evakuacija iz Pripjata zapocela skandalozno kasno. I navodis budalastinu da su autobusi za evakuaciju morali da budu iz Moskve. Necu da analiziram sve besmislice koje si ovde prosuo, trebalo bi dosta vremena za to - ajde da se zadrzim na osnovnoj besmislici a to je da seriji koja nije dokumentarna zameras odsustvo dokumentaristicke tacnosti :isuse:

 

Dakle ti si zapoceo ovaj besmisleni hejt sa potpuno pogresnom pretpostavkom i motivom, i na to ti ljudi ukazuju ovde od pocetka.

 

Da ti nacrtam, jer smo na PDF "Serije" : prica o npr. Modiljaniju je dobar povod da se napravi univerzalna prica o talentovanom coveku koji uprkos svemu veruje u estetiku koju pravi i zivi kroz nju. Kada bi Modiljani mogao da vidi film snimljen o sebi, on bi sa negodovanjem uzviknuo "pa ovo nisam ja" sto ne bi umanjilo univerzalnost price koja na istinitim korenima samo hvata snagu da jace i upecatljivije prenese univerzalno.

 

Chernobil je dobar povod da se napravi prica o ljudskoj tendenciji da porice ono sto je ocigledno, da sklanja i krije od sebe fakte u kojima se drustvo bukvalno davi, da uz cigaretu sa terase gleda vodu koja se penje uz nasip ne pomisljajuci da ce se preliti za neki minut preko nasipa i poplaviti mu deciju sobu u prizemlju. Mi smo (ne samo PPP, ovo je globalni fenomen) ovu sjajno snimljenu seriju secirali do takvi perifernih i beznacajnih detalja da ono poricanje dobija novu potvrdu i dubinu - pa jebote, ajde da kenjamo po necemu samo da bi ispali pametni.

 

Daleko je ovo nabrajanje sitnurija i detalja (kojima se btw. serija i ne bavi dokumentarno niti joj je to cilj) od pameti.

Edited by Caligula

Share this post


Link to post
kud u maglu Simoviću

 

Share this post


Link to post
Budja
38 minutes ago, hoffnung said:

 

 

ali zar nije krupan kadar u pitanju, dvogled? drugo, mi zaista nemamo informaciju vezano za te helikoptere, koliko su preletali, jednostavno ne mozes da iskljucis i opciju da se zarazio od radijacije. nemamo tu info sta mu se zapravo desilo. evo, ja ne iskljucujem tu opciju da je bio osamucen od radijacije, i? i poslednje vezano za ovo: mi raspravljamo sajla/radijacija/kurac/palac. taj jadni covek je to morao da radi, ko zna sta mu je sve u glavi prolazilo. tragedija je prikazana i to je dovoljno.

 

 

 

Tacno si opisao sta je problem.

 

Serija namiguje da je u pitanju radijacija.

Serija ima cilj da bude sto bliza istini (uvodni monolog Legasova).

Nije rec o tragediji helikoptera kao takvoj, vec naznaci da je ozracenje krivo za pad helikoptera usled kojeg je isti udario u sajlu, a ako gledalac mozda nije video sajlu jer je ona prilicno mutna, neme veze, opet je tu radijacija.

 

Koliko je to blizu istini koju serija zeli da prikaze?

 

 

Share this post


Link to post
Peter Fan
Posted (edited)
36 minutes ago, hoffnung said:

 

i to nije budalastina. to sto je caligula napisao, ima smisla. razmisli: pravis nuklearnu elektranu, tu nadomak grada, i kao.. ne razmisljas o faktoru evakuacije.

Za pola sata jedava da se moze uzbuniti I podignuti dezurna para lovaca na aerodromu, a ne da se organizuje evakuacija cijelog grada od 50k ljudi.

 

50k ljudi = 1,000 autobusnih tura. Alo, ljudi.

Edited by Peter Fan

Share this post


Link to post
Weenie Pooh
29 minutes ago, hoffnung said:

mi zaista nemamo informaciju vezano za te helikoptere, koliko su preletali, jednostavno ne mozes da iskljucis i opciju da se zarazio od radijacije. nemamo tu info sta mu se zapravo desilo. evo, ja ne iskljucujem tu opciju da je bio osamucen od radijacije, i? i poslednje vezano za ovo: mi raspravljamo sajla/radijacija/kurac/palac. taj jadni covek je to morao da radi, ko zna sta mu je sve u glavi prolazilo. tragedija je prikazana i to je dovoljno.

 

Sjajan spin :D Nemamo informaciju, ništa se ne zna, možda i jeste od radijacije, što ne bi bilo, nemamo info., jadni čovek je to morao da radi... kao da pričaš o padu helikoptera iz 1486. a ne 1986.

 

Ukratko, već prvog dana helikopterima se letelo 96 puta iznad Černobilja. Pao nije nijedan, ni od radijacije ni od dima ni od sajle.

 

Pad se odigrao tek 2. oktobra, dakle šest meseci kasnije. Zabeležen je kamerom, verovali ili ne, pa se jasno vidi da je elisa zakačila kran - nikakav gubitak kontrole, nikakvo "ošamućenje radijacijom", ništa slično.

 

"Jadni čovek" apsolutno nije morao da leti - imaš na gornjem linku svedočenje pilota koji je trebalo da leti tog dana, izvesni Oleg Čičkov, ali je odbio jer kranovi još nisu bili uklonjeni. Ispostavilo se da je bio u pravu.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Budja
Just now, Peter Fan said:

Za pola sata jedava da se moze uzbuniti I podignuti dezurna para lovaca na aerodromu, a ne da se organizuje evakuacija cijelog grada od 50k ljudi.

 

50k ljudi = 1,000 autobusa. Alo, ljudi.

 

Gresis.

Trebalo je sve vreme u hangaru Pripjata da imaju spremnih 1000 autobusa sa 1000 vozaca na 24casovnom dezurstvu jer rizik od nulearne elektrane.

Share this post


Link to post
Weenie Pooh

Misliš u Minsku? Preblizu je parking u Pripjatu, kad krene 200 km udarni talas...

Share this post


Link to post
Caligula

@Peter Fan    aman kakva evakuacija za pola sata? Rekao sam da je vojska mogla da obezbedi prevoz iz Pripjata pola sata posle naredbe, a sama evakuacija bi trajala (kao sto je trajala) minimum tri sata.

 

Problem je sto je zapoceta DAN I PO KASNIJE.

 

 

Share this post


Link to post
Peter Fan
1 minute ago, Budja said:

 

Gresis.

Trebalo je sve vreme u hangaru Pripjata da imaju spremnih 1000 autobusa sa 1000 vozaca na 24casovnom dezurstvu jer rizik od nulearne elektrane.

Ispravio sam se, 1000 tura, sto zahtijeva barem 200-ak autobusa, sto je ipak ogromna flota.

Share this post


Link to post
Jumanji

Treba skrolavi do kraja. Isusee..

Share this post


Link to post
hoffnung
10 minutes ago, Budja said:

 

Tacno si opisao sta je problem.

 

Serija namiguje da je u pitanju radijacija.

Serija ima cilj da bude sto bliza istini (uvodni monolog Legasova).

Nije rec o tragediji helikoptera kao takvoj, vec naznaci da je ozracenje krivo za pad helikoptera usled kojeg je isti udario u sajlu, a ako gledalac mozda nije video sajlu jer je ona prilicno mutna, neme veze, opet je tu radijacija.

 

Koliko je to blizu istini koju serija zeli da prikaze?

 

 

 

ne, nemoj mene da citiras vezano za seriju, ja samo interpretiram* kako ja vidim, odn. razmisljam. serija jasno pokazuje sta je uzrok pada, kao sto sam i napisao u tom postu koji si citirao - dvogled.

pa blizu je istine sve, jer je radijacija ta koja ce da usmrti mnogo ljudi nakon. radijacija jeste tema chernobyla kako god da okrenes. sve moze da se sanira, ali kako ce ono sto je u zemlji, mora da prodje vreme. kakve je ostavilo posledice. za mene je to i pre serije bilo vazna tema.

 

*razmisljam sta bi mogao da bude uzrok tome, sta se njemu desilo [i iskreno, nisam jedini kada ovako razmislja, i ne mislim na ovaj nas forum] da ne vidi sajlu. eto, zamisli sebe u toj situaciji pilota, koji je tvoj samo posao u istom.

 

10 minutes ago, Peter Fan said:

Za pola sata jedava da se moze uzbuniti I podignuti dezurna para lovaca na aerodromu, a ne da se organizuje evakuacija cijelog grada od 50k ljudi.

 

50k ljudi = 1,000 autobusnih tura. Alo, ljudi.

 

ne bukvalno pola sata, ali taj neki fazon, alarmantnosti situacije. u toku tog dana su vec mogli da ih evakuisu. cak se i spominje to u jednom od ovih video snimaka koje sam okacio, odakle su sve autobusi pokupljeni, bukvalno svi autobusi. da im evakuacija nije bila bitna govori u prilog kada su objavili sta se desilo, i kada su autobusi krenuli.

 

 

@weenie ja sam to non-stop ponavljao da je helikopter udario u sajlu, i to nije sporno. imali smo taj snimak 12 godina, i pre serije. samo sam naglasio da se ne zna uzrok sta se desilo pilotu. ok, iskljucujem onda mogucnost da mu je pozlilo od radijacije.

 

Share this post


Link to post
Weenie Pooh
15 minutes ago, Caligula said:

Posle Hirosime, Nagasakija Chernobila i Fukusime je jasno da radijacija moze da ubije coveka, ni manje ni vise. A da je Hirosima i Fukusima isto (???), to si ti tendenciozno nakitio

 

Ma važi, sto posto je spor bio oko toga da li radijacija može da ubije čoveka ili ne, pa si ti odlučio da presečeš :D Pričali smo o razlici između nuklearnog reaktora i nuklearne bombe, razlici koju ti očigledno i dalje ne kapiraš, pa si citiranom rečenicom ustvrdio da nema tu šta mnogo da se priča - radijacija je smrtonosna jer Hirošima, Nagasaki, Fukušima, Černobilj. 

 

Dakle, ilustracija su ti dve nuklearne bombe i dve havarije nuklearnih reaktora. U istu rečenicu stavljaš Hirošimu (bomba, 140,000 žrtava) i Fukušimu (reaktor, 0 žrtava). Demonstriraš koliko tragično, neoprostivo, besramno nemaš pojma ni o čemu i koliko ti seva paja za ljudske žrtve na koje se navodno pozivaš. Kad ti se to istakne, ti samo ponoviš istu tvrdnju i dodaš "Eto vidite, šta ovde ima sporno, ništa!"

 

15 minutes ago, Caligula said:

bas kao sto kitis moju tvrdnju da je evakuacija iz Pripjata zapocela skandalozno kasno.

 

Kažeš da kitim, a tri minuta kasnije sam ponoviš svoj idiotizam:

18 minutes ago, Caligula said:

Rekao sam da je vojska mogla da obezbedi prevoz iz Pripjata pola sata posle naredbe

 

Tu apsurdnu tvrdnju iznosiš kao aksiom, boli te uvo, ali malo mi je žao što te sad svi redom zalivaju jer bi je inače elaborirao.

 

Ako ti nije problem, objasni nam pobliže zašto evakuacija nije počela posle pola sata nego posle 36 sati? Šta su to želeli mrski Sovjeti da postignu odlaganjem evakuacije? Šta se promenilo pa su odlučili da ipak izvuku civile, onako preko volje?

 

Pošto priča iz serije po kojoj su ih na evakuaciju primorali Šveđani nema veze sa realnošću. IIRC, kad sam ti to prošli put objasnio™, skrenuo si u priču "šta ima veze i ako je tako, mogli su samo obaveštenje da puste, da sam ja nešto živeo u Pripjatu uzeo bih sina u ruke i zapalio glavom bez obzira što dalje od elektrane..."

 

15 minutes ago, Caligula said:

ajde da se zadrzim na osnovnoj besmislici a to je da seriji koja nije dokumentarna zameras odsustvo dokumentaristicke tacnosti 

 

Chernobil je dobar povod da se napravi prica o ljudskoj tendenciji da porice ono sto je ocigledno, da sklanja i krije od sebe fakte u kojima se drustvo bukvalno davi, da uz cigaretu sa terase gleda vodu koja se penje uz nasip ne pomisljajuci da ce se preliti za neki minut preko nasipa i poplaviti mu deciju sobu u prizemlju.

 

"Dokumentaristička tačnost" je apsolutno neophodna za seriju koja se bavi istinitim događajima od javnog značaja. Stvar je ukusa koliki nivo preciznosti je ko spreman da prihvati, ali samo tvrdoglavi idiot može da tvrdi da serija o Černobilju, pošto nije striktno dokumentarna, stvarnosti ne duguje ama baš ništa.

 

"Dokumentaristička tačnost" je duplo neophodna za seriju koja pretenduje na neko high-minded mrsomuđenje o istini, laži, i skrivanju činjenica. Tragičan je promašaj pričati priču o propagandi i poricanju stvarosti, a onda je i samu pretvoriti u plitku, providnu propagandu.

 

Share this post


Link to post
Caligula
Posted (edited)
19 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

"Dokumentaristička tačnost" je apsolutno neophodna za seriju koja se bavi istinitim događajima od javnog značaja. Stvar je ukusa koliki nivo preciznosti je ko spreman da prihvati, ali samo tvrdoglavi idiot može da tvrdi da serija o Černobilju, pošto nije striktno dokumentarna, stvarnosti ne duguje ama baš ništa.

 

"Dokumentaristička tačnost" je duplo neophodna za seriju koja pretenduje na neko high-minded mrsomuđenje o istini, laži, i skrivanju činjenica. Tragičan je promašaj pričati priču o propagandi i poricanju stvarosti, a onda je i samu pretvoriti u plitku, providnu propagandu.

 

 

 

Ono gore cu da ignorisem jer ponovo, deseti put, podmeces nesto sto nisam rekao da bi ti dokazao svoju poentu.

 

Zadrzimo se na ovoj besmislici gore u boldu i pricajmo o reditelju koji je dopustio sajli da se pojavi u totalu umesto da je kidanje sajle snimao sa elise helikoptera koji je kida. Ti dramatizciju i uvodjenje univerzalnosti u pricu (ne dobacujes dotle ocigledno ali ajde ponovo da crtam) kroz insistiranje na ljudskim slabostima i ljudskoj prirodi vrlo tendenciozno i uporno retardirano nazivas laganjem i propagandom :isuse:

 

Dakle, ako je helikopter pao prvog dana u seriji a sest meseci kasnije u stvarnosti, nije to greska rekvizitera nego namerna intervencija scenariste/dramaturga. Srecom, za razliku od tebe ljudi koji se bave snimanjem filmova shvataju da kada uzmes kameru u ruke manipulacija krece biranjem ugla pod kojim ce se scena snimati, o ostaloj sili filmskog manipulisanja da i ne govorim. Samo ogranicen covek moze verovati u neku "apsolutnu istinu" na filmu (u ovom slucaju seriji). Serija je kompozicija vremenski ogranicena, komplet pokretnih slika koji treba da te uzbudi/natera te da razmisljas/uzivas, vatever. Nema tu istine van filmskog medija niti ce je ikada biti. Istina u slikarstvu nije u tome kojom rukom kopljanik probada Hrista na krstu vec kako je kompozicija naslikana, da li je vibrantna, ima li ispod konstrukciju, sta izaziva u gledaocu. Isto kao i gomila Sezanovih jabuka, jebes temu, bitno je kako je artikulisano.

 

Mada, kada vidim sta pises po temi, jasno mi je zasto su se ljudi pre sto i kusur godina na prvoj projekciji voza koji ide u kameru lomili po bioskopskim sedistima pokusavajuci da se sklone od rediteljskog trika.

 

Primitivizam publike.

 

 

Edited by Caligula

Share this post


Link to post
Peter Fan
1 hour ago, Caligula said:

@Peter Fan    aman kakva evakuacija za pola sata? Rekao sam da je vojska mogla da obezbedi prevoz iz Pripjata pola sata posle naredbe, a sama evakuacija bi trajala (kao sto je trajala) minimum tri sata.

 

Problem je sto je zapoceta DAN I PO KASNIJE.

 

28 minutes ago, hoffnung said:

ne bukvalno pola sata, ali taj neki fazon, alarmantnosti situacije. u toku tog dana su vec mogli da ih evakuisu. cak se i spominje to u jednom od ovih video snimaka koje sam okacio, odakle su sve autobusi pokupljeni, bukvalno svi autobusi. da im evakuacija nije bila bitna govori u prilog kada su objavili sta se desilo, i kada su autobusi krenuli.

 

 

Sad vec debelo tupimo, ali kad je bal..

 

Stavite se u tu situaciju i zamislte taj cijeli aparat. Taman i da su imali detaljno razradjen i uvjezban plan evakuacije, ne postoji nekakav "centralni mozak" koji u realnom vremenu zna tacno sve detalje situacije, spoznaje moguce posljedice i u stanju je odmah narediti tako ospeznu operaciju.

 

Imas tu koktel  birokratske inercije, neodlucnost zbog straha od moguce kritike Partije, normalcy bias ("pa nije valjda bas tako strasno"), i prakticna ogranicenja u datom trenutku (komunikacija, koordinacija, itd.), ali sve skupa sigurno nije odlozeno zbog moguceg uticaja na medjunarodni ugled SSSR-a. Ubijedjen sam da tamo nikome u tom trenutku nije na pameti bio uticaj loseg imidza na tok svjetske proleterske revolucije.

 

MIslim da je nerealno misliti da bi neko odmah, na prvu, cim je prvi izvjestah o pozaru stigao da zamisli najgori moguci scenarijo  I da shodno tome postupi. Koliko je vremena proslo od trenutka kad je nadlezni organ bio obavjesten o pravim razmjerama havarije, pa do trenutka kad je evakuacija naredjena (ne zapoceta, vec naredjena)?

Share this post


Link to post
Budja
28 minutes ago, Caligula said:

 

 

Ono gore cu da ignorisem jer ponovo, deseti put, podmeces nesto sto nisam rekao da bi ti dokazao svoju poentu.

 

Zadrzimo se na ovoj besmislici gore u boldu i pricajmo o reditelju koji je dopustio sajli da se pojavi u totalu umesto da je kidanje sajle snimao sa elise helikoptera koji je kida. Ti dramatizciju i uvodjenje univerzalnosti u pricu (ne dobacujes dotle ocigledno ali ajde ponovo da crtam) kroz insistiranje na ljudskim slabostima i ljudskoj prirodi vrlo tendenciozno i uporno retardirano nazivas laganjem i propagandom :isuse:

 

Dakle, ako je helikopter pao prvog dana u seriji a sest meseci kasnije u stvarnosti, nije to greska rekvizitera nego namerna intervencija scenariste/dramaturga. Srecom, za razliku od tebe ljudi koji se bave snimanjem filmova shvataju da kada uzmes kameru u ruke manipulacija krece biranjem ugla pod kojim ce se scena snimati, o ostaloj sili filmskog manipulisanja da i ne govorim. Samo ogranicen covek moze verovati u neku "apsolutnu istinu" na filmu (u ovom slucaju seriji). Serija je kompozicija vremenski ogranicena, komplet pokretnih slika koji treba da te uzbudi/natera te da razmisljas/uzivas, vatever. Nema tu istine van filmskog medija niti ce je ikada biti. Istina u slikarstvu nije u tome kojom rukom kopljanik probada Hrista na krstu vec kako je kompozicija naslikana, da li je vibrantna, ima li ispod konstrukciju, sta izaziva u gledaocu. Isto kao i gomila Sezanovih jabuka, jebes temu, bitno je kako je artikulisano.

 

Mada, kada vidim sta pises po temi, jasno mi je zasto su se ljudi pre sto i kusur godina na prvoj projekciji voza koji ide u kameru lomili po bioskopskim sedistima pokusavajuci da se sklone od rediteljskog trika.

 

Primitivizam publike.

 

 

 

Dakle, uopste nije rec o timing-u pada helikoptera vec o utisku uzroka pada koji ostavlja na gledaoca.

Ovo mrsomodujenje o umetnickoj istini u vezi dela koje pretenduje upravo na apsolutnu istinu je cita kontradiktornost.

Nije rec ovde  o Solarisu, Odiseji ili Stalkeru, pa ni o ociglednoj inspiraciji stvarnim dogadjajima radi stvaranja epsko-fantastinog filma (360 i Sparta).

 

Guslas o umetnickoj istini, a onda pises traktat o opasnostima nuklearne energije i jebes mater Sovjetima za kasnu evakuaciju. Gde se u tvojoj glavi razdvaja "umetnicka" od "apsolutne" istine?

 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...