Jump to content
IGNORED

Svetsko trziste gvozdjurije koja pare ili zivot znaci...


namenski

Recommended Posts

5 minutes ago, zorglub said:

Eto gore quote-a, eto linka - jel' treba da prepričam?

Ne trebas: trebas samo da napomenes da je Jak uslovno bio predlozak za konfiguraciju, nesto trupa, ali pre svega motora sto bas i nije neka novina buduci da su na taj nacin motore uguravali tokom 60-ih mnogi, od Francuza do Sovjeta.

Da je, uz sav uslovni Jak uticaj, kao i poslednjih 100+ godina bilo presudno pitanje tehnologije motora koji su - mislim na glavni - omogucili F-35 da - kako se prica - dohvate iranski vazdusni prostor sa gorivom spakovanim samo unutar trupa.

Da je sve unutra, da je nosenje podvesnog prakticno zabataljeno, da je steltovantm, itd, itd...

 

U onom finansijskom citatu ne vidim nista sporno, a ni sumnjvotm, to su matematike koje su ekstremno uslovne i neproverljive, podlozne promenama, tako pa ako mozes...

Link to comment
On 9.12.2021. at 15:26, zorglub said:

BTW, švajcarski dil je odmah označen kao sumnjiv, s obzirom na to da su ostali po komadu proizvoda plaćali otprilike 3X više, a Izraelci će za US dolare kupiti šta god US kaže. Da ne spominjemo pritiske iz D.C.-ja trenutka kad se neki jado odluči za Šveđu ili Franka. Komercijalni uspeh može imati više lica i naličja, i to se također pamti.

 

Nema smisla porediti američku mega nabavku sa bilo čijom malom nabavkom. U Americi to moraju da budu bilioni/trilioni, avioni, kamioni, tamošnja ugradnja i drpanje apsolutno nemaju premca u svetu, može im se.

 

Evo Finska je ugovorila 64 komada za 10 milijardi dolara, a Švajcarci će svoja 32 komada platiti oko 7 milijardi. Norvešku su 52 komada isto koštala oko 10 milijardi dolara. Milion stvari ulazi u jednačinu kada se pregovara o ceni, tako da je vrlo nezahvalno uzimati neke objavljene cifre, pa ih naprosto deliti sa brojem aviona i izvoditi zaključke. Danas je avion kao avion samo jedna stavka. Sledeća stavka je logistički paket, koji neki računaju u nabavnu cenu a neki zasebno. Onda ide paket naoružanja koji opet neko računa u nabavnu cenu a neko zasebno. Čak i obuka može da se predstavi kao zasebna stavka ili izdvoji iz osnovne cene.

 

Kod F-35, šlag na torti su troškovi eksploatacije. Prethodne generacije borbenih aviona su imale cenu jednog sata svog leta i to je to. Na zemlji su ih održavali tvoji obučeni ljudi, ili iznajmljeni tuđi, gde si u oba slučaja znao koliko košta njihov radni sat. Ako neki deo treba da se zameni ili remontuje, imao si ga na stoku ili si ga poručivao, a cene su bile poznate. Kod F-35 će biti sasvim druga priča jer će glavna komponenta održavanja biti softverska, a i za hardversku je pitanje koliko će kupci moći sami da odrade a koliko je rezervisano za Lockheed Martin sa blanko ugovorima na koje će oni bukvalno upisivati cifre po sopstvenom nahođenju. Tako su Norvežani procenili da će njihovi F-35, pored 10 milijardi koje su dali za kupovinu, koštati još 25 milijardi za eksploataciju tokom radnog veka (ne znam koliko dugo planiraju, verovatno 25-30 godina).

 

Kod pete generacije to tako ide. Proizvođač ima da te odere najstrašnije za tekuće održavanje jer je sve tako fensi i softver mora da radi savršeno, a pun je rupa. I kao što @bags kaže gore, sve će to proizvođač da zakrpi i utegne, ali će kupci sve to masno da preplate.

 

Zašto ga svi kupuju ako makar izdaleka mogu da ga priušte? Pa zato što je jedini predstavnik 5. generacije koji je spreman za izvoz, a unutar NATO je jedini predstavnik 5. generacije uopšte. Imaš nekih desetak zemalja koje su partneri na projektu i plaćale su za razvoj ovog aviona, pa je normalno da će da pazare to što su razvijale, šta god da im ponude drugi proizvođači.

 

 

 

  • +1 1
Link to comment
  • 4 weeks later...
Posted (edited)

NGAD.jpg

 

Idemo dalje, ili - uredno smo opet 20-ak godina ispred konkurencije, ponajpre Kine i Rusije: posto je sa F-35 zavrsen posao uvodjenja vazdusnih naprava za bijenje u 21. vek, uveliko se radi na sledecem, daleko ozbiljnijem i sve teze dostiznijem projektu.

Ovog puta mnogostrukost upotrebe/namene je u drugom planu - i ako naravo nije skroz potisnuta - ali osnovna namena je postizanje i odrzanje prevlasti u vazduhu: za sada oznacava kao NGAD, Next Generation Air Dominance, je 2020, bar ako je verovati aberima, vec leteo doduse u obliku takozvanog Full Scale demonstratora.

Prema istim abrovima izvorima filozofijatm projekta je pored brzine i pokretljivosti u do sada nevidjenoj meri zasnovana na nevidljivosti, ali to je manji deo price: stepen kompjuterizacije i softverizacije je podignut na do sada nevidjene visine: nastojalo se da ovaj hyper-connected stealth aircraft sa sve pozamasnim ucescem AI obezbedi do danas tesko zamisliv nivo multiple streams of sensor data cime bi pilotu bila omogucena do sada nedostignuta, a bogami i tesko zamisliva sloboda delovanja.

Ovo i jos poprilicno toga je pred kongresnim Armed Service Commitee izjavio general Charles Brown, nacelnik staba USAF.

Izjavio je i da projekt zahteva izrazito povecanje i nosivosti i doleta imajuci u vidu - jos jedna bitna strateska karakteristika, ali i pokazatelj pravaca u kojima se razmislja - ogromna prostranstva indopacifickog podrucja.

Nije krio, a i cemu bi, da se ovim projektom suprotstavlja pretpostavljenoj i ocekivanoj - kineskoj brojcanoj nadmoci u eventualnom sukobu.

Projektno, dileme nema: od novog aviona se ocekuje da bude sposoban da brze potegne i brze zapuca.

I to u vise navrata tokom samo jedne misije.

Lockheed, vodeci u ovom programu, tvrdi da ce novi avion biti idealna pre dopuna, nego podrska F-35 avionu.

To, prema do sada dostupnim podacima, znaci pre svega dalji razvoj takozvanog Advance Battle Management System-a (ABMS) koji bi trebalo, kako se tvrdi, da omoguci trenutnu manipulaciju i koriscenje podataka prikupljenih diljem vazdusnog prostora, obradjenih i prosledjivanih izmedju ostalog i - eto jos jedne revolucije - od strane Autonomous Loyal Wingman-a, pratioca u obliku stalno prisutne jedne ili vise bespilotne letelice...

Sve u svemu, oko jednog aspekta projekta dileme nema: NGAD ce biti porodica, stozer sistema koji ce u centru, kao osnovu imati ljudskom rukom pilotiranu letecu napravu...
Zakljucno, kako se ocekuje, sa uvodjenjem u upotrebu 2030. godine...
 

Edited by namenski
Link to comment
×
×
  • Create New...