Jump to content
IGNORED

Svetsko trziste gvozdjurije koja pare ili zivot znaci...


namenski

Recommended Posts

33 minutes ago, zorglub said:

Jezička je odavno prihvaćena zavrzlama, kao što je u rusiji "avtomat" automatska puška, a kod nas "automat" ppsh, MP40 i sve što koristi isključivo pištoljsku municiju. Ceo svet municiju za tu napravu zove granatom, osim Rusa i nas. Kod Švabova je beše merzer. Ali prihvatam da sam se ispalio usled anglosaksonskih jezičkih uticaja.

Moze i ovde... :D 

I u pravu si i nisi, a valjda ce se naci jos neko ko barata: i Nemci minobacac zovu Minenwerfer, kao i mi, verovatno je i nama odatle, u svakom slucaju pre od njih nego od Rusa, Francuzi su se naslonili na merzer, sto je sasvim druga prica.

Opet, i Nemci i skoro svi ostali, rucnu bombu na primer, zovu granata, Handgranate...

Koren je, kod nas sigurno, jos od vremena djuleta i granate, grenadira, ljudi koji bacaju granate (bombe): djule ne eksplodira, ono samo gde padne tu trava ne raste, granata je ono sto eksplodira u komade, parcice, dal iz topa, iz ruke, svejedno...

Odakle se u srpskom primila bomba za rucnu bombu - ne znam.

Verovatno iz hronicne i notorne teznje za preterivanjem svake vrste... :D 

Ipak, srpska vojska je pocetkom WW1 bila u mnogim podrucjima tehnoloski nadmocnija od suprotstavljene joj KuK velesile: uvela je, recimo, pre WW1 i KuK rucnu bombu i medju prvima, ako ne i prva, izasla na glas po njenom uspesnom koriscenju.

Dal obuka, dal hajducki mentalitet, dal nesto drugo ili sve to zajedno - ko ce ga znati...

Link to comment
  • 4 months later...

European-main-battle-tank.jpg

Protivprirodni blud Leopardovog podvozja, trupa i Leklerkove kupole, izveden jos 2016. godine bio je samo prvi korak u projektu pravljenja novog eurotenka: uz redovno odvijanje, projektu se onomad, svi Brexit-i na stranu, zvanicno pridruzila i dobrodoslicom docekana Velika Britanija.

European Main Battle Tank (EMBT) ili Main Ground Combat System (MGCS) ili kako ce se vec do kraja nazvati je tako, posle maja 2020. godine kada su Nemci tenderski ovlastili konzorcijum Rheinmetall-a, Nexter-a i KMW da pristupi fazi poznatoj kao System Architecture Definition Study, usao u ozbiljnu pricu: prvi takozvani tehnoloski demonstrator ce se, ocekuje se, pojaviti 2025, a novi tenk - sta god ispalo na kraju - uci ce u naoruzanje 2035, da bi takozvanu punu operativnost postigao 2040. godine.

Stvari su se malo iskomplikovale sa Poljacima koji su bili debelo zagrizli u saradnju sa Juznom Korejom, tacnije Hyundai Rotem-om i njihovim K2 Black Panther tenkom: Poljska je, naime, bila debelo zagrizla da 2023. pocne sa licencnom proizvodnjom, ali je posle Makronove posete batalila i izjavila da je spremna za saradnju i ucesce u novom europrojektu.

Naravno, uz pristup odgovarajucim fondovima/programima poput Permanent Structured Cooperation (PESCO) inace ideji koja je, mozda, mogla da u oblasti razvoja i proizvodnje gvozdjurije bude pandan recimo Airbus-u, odnosno moguca poluga kojom bi se EU otrgla od prevelikog americkog uticaja.

Tehnicki, nazire se moguci pravac ako ne jos uvek razvoja ono nacina razmisljanja koji ide u pravcu manjih tezina - Leopardovi geni - i automatizovanog punjenja topa koje je doprinos Leklerka: naravno, daleko je od toga da ce nova naprava, kako god na kraju ispala, da bude i blizu karakteristikama i izgledu.

Ostace da se vidi, odgovori na doktrinarno pitanje da li ce tenk ostati evropsko oruzje i kojim ce se doktrinarnim pravcima uputiti: da li okrenut ka toliko potenciranom ruskom izazovu i potrebi da ga se koncipira za upotrebu po nekoj ravnici, bila to ona poslovicna severnonemacka na kojoj su decenijama ocekivane hiljade sovjetskih tenkova na putu ka Atlantiku i koji nikada nisu dosli, ili istocnoevropske, da ne kazem ruske ravnice.

Na izazove poput dronizacijetm i ostalih dostignuca poslednjih par decenija ce tek trebati da se odgovara: sa sve pitanjima o nacinima upotrebe, organizaciji, pa i broju, kolicini...

Edited by namenski
Link to comment
  • 2 months later...
4 hours ago, borris_ said:

Ovo su kao one Tojote koje koriste po raznim ratistima (Sirija, Tchad/Libija, Mali, ....)

Pa, nije bas tako prosto, na stranu malo, kako mi zvuci, potcenjivacki ton glede onih Toyota... :) 

Radi se o ozbiljnim napravama, poreklom iz zemlje koja ima poprilicno iskustva (i verovatno najvecu svetsku zbirku malih, brzih plovila):

Peykaap-I.jpg

Nemam trenutno pri ruci neki mladju Jane's almanah, mada nije ni bitno jer se u mornaricama desavanja mere decenijama: na stranu ideoloske ili bilo kakve druge preference i pre nego se pojavi neka od dezurnih moralnih gromada koja ce da optuzi za simpatije/nesimpatije prema rezimima/diktatorima, ove naprave su potencijalno poprilicno opasne: brze, preko 50 kt, male i na sve to plasticnetm sto ce reci steltovane u meri koja nadmasuje neke od najsofisticiranijih stealth tehnologija.

Poenta je u tome, kako tehnoloska, tako i politicka, da je od strane razvijenih, najrazvijenijih, bilo poprilicno kratkovido ocekivati da se nece naci odgovor na neprikosnovenu tehnolosku nadmoc - inace osnovu njihove vojne moci - demonstriranu trijumfalnim pohodima tokom 90-ih i kasnije.

Drugim recima, onaj ko mora - naci ce odgovor.

I platice cenu, ako ne u materijalu, ono u zivotima.

BTW, nije tema topika, ali postoji nesto nama nepoznato, a na sta mediji od ugleda ne obracaju dovoljno paznje: na podatak, recimo, da je posada severnokorejskog teretnjaka Dai Hong Dan koji su 2007. godine oteli somalijski pirati, sama oslobodila brod, ubivsi pri tom 2 napadaca.

Bez Toma Henksa, nenaoruzani kao sto se i pristoji i kako je propisano za teretne brodove.

Sa sve trivijomtm da su povredjenim severnokorejskim pomorcima, njih komada 2, medicinsku pomoc pruzili na americkom ratnom brodu koji je stigao na lice mesta nesto kasnije.

 

Inace, cudni su putevi gvozdjurije, kada se vec dotakosmo teme, a ja Jane's-a:

Rotation-of-North-Korea-01.jpg

 

North-Korea-02.jpg

Link to comment

Nikakav potcjenivacki ton nije bio. Čad je dobio rat sa tim tojotama protiv tenkovskih brigada (dobro tu su bili i francuzi sa MILAN rotiv tenkovskim raketama. 

 

Tojote su se "odlicno" pokazale u svim tim ratovima.

Link to comment
  • 5 months later...

Air-Force-12-2021.jpg

 

Svajcarska je koliko onomad okoncala pos'o oko nabavke letelica koje bi, do 2030. trebalo da zamene izandjale disadasnje: komada 36 F-35A, za nekih cirka 6 milijardi franaka...

Uredno, kako i prilici: posle javne rasprave, pitanja gradjanima treba li, sme li se i koliko para moze: gradjani su donekle srezali lovu, ali - gotovo je.

Sledi takozvana zakonska procedura nabavke, prolaz kroz parlament, itd, itd, tek jos jedan kupac se potvrdio.

Novi avioni su nabavljeni - sa Svajcarcima kada su pare u pitanju nema neozbiljno - po ceni nesto nizoj od 100 miliona US$ po komadu, a ceo paket, nekih 8 milijardi franaka obuhvatice kako naoruzanje za avione, obuku i jos po nesto, tako i nekih 5 baterija PVO sistema Patriot...

Link to comment
2 hours ago, bags said:

F35 meni najvise lici na Windows 8.  Svaka cast na hrabrosti da se poruci.

A ako mozda nije hrabrost, nego pamet? :) 

Bice da je F-35, ma koliko medijski i svakojako bio te kritikovan, te osporavan, te meren sa Suhojima, odmeravan na simulacijama :isuse:, ipak nesto sto ce biti upisano kao jedna od velikih konstrukcija kojih nema bas mnogo u istoriji vazduhoplovstva.

Kamen medjas sto bi se reklo: to je naime i izmedju ostalog, prva prava posthladnoratovska konstrukcija, za razliku od, recimo, F-22 koji je (bio) poslednja hladnoratovska konstrukcija...

Revolucionaran, pa kao takav i poprilicno problematican i dovodjen u pitanje: na stranu sva druga teoretisanjatm, predstavlja, izmedju ostalog, i svojevrstan kopernikanski obrt :D: Amerikanci su projektujuci ga usvojili neka od nacela na kojima su Sovjeti uspesno jahali i odrzavali zavidan nivo konkurentnosti, obaska doktrina koja se pokazala vise nego uspesnom - 1 motor na primer, nesto sto je za Ameriku u ovoj vrsti gvozdjurie bilo skoro pa anatema koju su na jedvite jade prevazisli sa F-16, pa i to na misice.

Zaboravlja se dalje da su glavni tehnoloski konkurenti, Sovjeti, tek pred kraj Hladnog rata usvojili, uspeli da pridju, odluce se za dvomotorne, uslovno teske konstrukcije, ali se jos cesce zaboravlja da danasnja Rusija nema ni jednu jedinu konstrukciju koja nije zaceta ili porodjena za vakta pokojnog CCCP: sta vise, oni u savremenim doradama tih konstrukcija uporno slede hladnoratovsku liniju teskih i zahtevnih konstrukcija.

F-35 je, izmedju ostalog, takozvana platforma, ona visenamenska: interesantno je da je Rusija u nekim drugim oblastima sledila taj sve vise preovladjujuci princip, ali je jos interesantnije, ali mozda lako objasnjivo, da ga ne sledi u vazduhoplovnim konstrukcijama.

Treba, naime, para.

I to mnogo para.

Na stranu devastirana, klinicki mrtva vazduhoplovna industrija, na stranu izumrli kadrovitm, na stranu doktrinarna lutanja moguca samo zato sto su zaklonjena pozamasnim nuklearnim arsenalom.

Cudni su putevi aerokonstruktorstvatm: Lockheed-ov(i) konstruktor(i) su se iz Koreje, uzbunjene neocekivanim i ekstremnim uspehom sovjetskih jednostavnih jednomotornih konsturkcija vratili sa idejom koja je (po)rodila jedan F-104, za njim i celu takozvanu Century seriju, apsolutnu negaciju korejskih iskustava, da bi se - tokom 60-ih i vijetnamskim, kasnije i izraelsko-arapskim iskustvima, Amerika brze-bolje vracala oprobanim i proverenim osnovnim principima vazdusne borbe, cesto na brzinu krpeci postojece konstrukcije, kalemeci im zaboravljene topove za borbu izbliza, itd, itd...

I suze roneci nad cinjenicom da je, samo primera radi, MiG-17, inace strasan protivnik, bio tezak koliko samo gorivo jednog F-4...

Tako da, radilo se ili o hrabrosti ili o mudrosti - F-35 je (prvi) avion 21. veka:svi drugi (jos uvek) lete u 20. veku.

A bojim se da tako i razmisljaju.

Edited by namenski
  • +1 1
Link to comment

Interesantno je da si i kod ozbiljnih  i velikih softverskih kompanija sve isto bazira na platformama.

 

Ja slabo pratim avijaciju ali ovaj F35 mi je zapao za oko jer se u zadnjih 10 pa i 15 godina stalnoe spominje po IT forumima kao izvrstan primer loseg projekta. Inace sam projekat je imao oko 25 miliona linija koda pre desetak godina.

 

Na kraju ce ipak to Ameri utegnuti i kao sto kazes jedini imaju moderan avion iz ovog veka.

 

Edited by bags
Link to comment
13 minutes ago, bags said:

Interesantno je da si i kod ozbiljnih  i velikih softverskih kompanija sve isto bazira na platformama.

 

Ja slabo pratim avijaciju ali ovaj F35 mi je zapao za oko jer se u zadnjih 10 pa i 15 godina stalnoe spominje po IT forumima kao izvrstan primer loseg projekta. Inace sam projekat je imao oko 25 miliona linija koda pre desetak godina.

 

Na kraju ce ipak to Ameri utegnuti i kao sto kazes jedini imaju moderan avion iz ovog veka.

Za softver ne znam, jos uvek mi je problem da se uhvatim u kostac sa ovim novim televizorima, telefone da ne pominjem :D, ali platformizacijatm je nesto sto se uklapa u duh vremena, da ne kazem narativ...

Koji je pokazao i dokazao da fercera na mnogim poljima.

Nije argument, sigurno ne za potezati ga u prici o F-35, tek cinjenica da Izrael, 1 drzava koja ne kupuje, baca pare na macku u dzaku, vec uveliko koristi F-35.

I da je s njim vec izvela poprilicno egzibicijatm...

Sa sve namerom da unifikuje, tipizira svoje vazduhoplovstvo i to bas naslanjajuci se na F-35.

Link to comment
1 hour ago, namenski said:

 

Revolucionaran, pa kao takav i poprilicno problematican i dovodjen u pitanje: na stranu sva druga teoretisanjatm, predstavlja, izmedju ostalog, i svojevrstan kopernikanski obrt :D: Amerikanci su projektujuci ga usvojili neka od nacela na kojima su Sovjeti uspesno jahali i odrzavali zavidan nivo konkurentnosti, obaska doktrina koja se pokazala vise nego uspesnom - 1 motor na primer, nesto sto je za Ameriku u ovoj vrsti gvozdjurie bilo skoro pa anatema koju su na jedvite jade prevazisli sa F-16, pa i to na misice.

 

F35 je od Sovjeta, konkretno Yak-a uzeo mnogo više od pukih načela i platforme:


 

Quote

 

Luckily for Yakovlev, America’s favorite plucky multi-billion dollar defense contractor raced in to save the day. As the Iron Curtain receded across Europe, defense giant Lockheed Martin started to pour money into Yak-141 program in order to glean some sweet, sweet former Soviet engineering secrets. The two companies allegedly signed an agreement in 1991 (but not revealed until 1995) that outlined funding for additional Yak-141 prototypes, including a plan to fly the remaining operational prototype the Farnborough Airshow in September 1992.

While Lockheed most likely had zero intention of helping produce the Yak-141 for export; it would make more sense that the entire contract was a cover for procuring testing data on the Yak-141 program, including most importantly any VTOL data obtained through years of testing and development. And Lockheed wasn’t the only American organization looking to learn from the Soviet-era VTOL program. Consider this document from 1993 that NASA published on the Yak VTOL technology:

 

After the Yakovlev-Lockheed partnership was publically revealed in 1995 and formally ended in 1997, but the Yak-141’s unique designs persisted. When Lockheed entered a VTOL variant of its X-35 demonstrator into the Pentagon’s Joint Strike Fighter (JSF) in 1994, the submitted engine design proposal was radically different from initial proposal developed prior to the Yakovlev deal. Indeed, the VTOL design was changed to "ASTOVL Configuration 141"’; while it is possible that this name was a coincidence, it’s worth noting for the possible reference to the Yak-141.

 

 

Link to comment
51 minutes ago, zorglub said:

F35 je od Sovjeta, konkretno Yak-a uzeo mnogo više od pukih načela i platforme:

Dobro, i?

 

Obaska sto se ne pamti da neko nije uzimaotm od nekoga...

Link to comment
33 minutes ago, namenski said:

Dobro, i?

 

Ništa, šta očekuješ?

 

BTW, švajcarski dil je odmah označen kao sumnjiv, s obzirom na to da su ostali po komadu proizvoda plaćali otprilike 3X više, a Izraelci će za US dolare kupiti šta god US kaže. Da ne spominjemo pritiske iz D.C.-ja trenutka kad se neki jado odluči za Šveđu ili Franka. Komercijalni uspeh može imati više lica i naličja, i to se također pamti.

Link to comment
16 minutes ago, zorglub said:

Ništa, šta očekuješ?

Da recimo pokusas da malo sire osvetlis vezu/uticaj Jak-a na F-35, obaska sto je ta veza poprilicno tanka, ni u kom slucaju bitno obelezavajuca za sam projekat...

 

16 minutes ago, zorglub said:

BTW, švajcarski dil je odmah označen kao sumnjiv, s obzirom na to da su ostali po komadu proizvoda plaćali otprilike 3X više, a Izraelci će za US dolare kupiti šta god US kaže. Da ne spominjemo pritiske iz D.C.-ja trenutka kad se neki jado odluči za Šveđu ili Franka. Komercijalni uspeh može imati više lica i naličja, i to se također pamti.

Gde je to oznacen kao sumnjiv?

Izraelci mozda hoce/moraju da kupe sve sto im Ameri :isuse: kazu, ali sumnjam da bi se igrali sa necim od cega im bukvalno zivot zavisi.

Uporedjivati komercijalni uspeh ovde je bez znacaja, bas kao sto je bez znacaja i uporedjivanje Svedjana i Francuza: u slucaju F-35 radi se o poredjenju baba i zaba u svakom smislu, tehnoloskom i doktrinarnom pogotovo.

Jadomiri ce svoje potrebe zadovoljavati onako kako znaju i mogu, a sta si mislio kada si potegao komercijalni uspeh i njegovo zapamcivanje - ne znam.

 

 

Edit: rado bih da cujem i podatak o 3X vecoj ceni za ostale: svajcarski su placeni, koliko znam, nekih 20% ispod cene, a poprilicno sam siguran da u svajcarskom slucaju nema bas mnogo mesta za korupciju.

Edited by namenski
Link to comment
6 minutes ago, namenski said:

Da recimo pokusas da malo sire osvetlis vezu/uticaj Jak-a na F-35, obaska sto je ta veza poprilicno tanka, ni u kom slucaju bitno obelezavajuca za sam projekat...

 

Eto gore quote-a, eto linka - jel' treba da prepričam?

 

6 minutes ago, namenski said:

Edit: rado bih da cujem i podatak o 3X vecoj ceni za ostale: svajcarski su placeni, koliko znam, nekih 20% ispod cene, a poprilicno sam siguran da u svajcarskom slucaju nema bas mnogo mesta za korupciju.

 

Quote

In what surely must be a hard thing for Lockheed’s competitors to read, the Swiss Federal Council says: “The F-35A also has the lowest operating costs of all of the candidates evaluated. The total costs of the F-35A (i.e. procurement plus operating costs) amounts to approximately CHF 15.5 billion [$16.77 billion] over 30 years.” (Compare this with the estimated $1.2 trillion in life-cycle costs for the US fleet of 2,456 F-35 Joint Strike Fighter aircraft; 1,763 of them for F-35As for the Air Force.)

 

Link to comment
×
×
  • Create New...