Venecuela

[gone fishing]

kaže lažanjski da su u zadnjih 10 godina američke sankcije nanele 350 milijardi $ štete venecueli, da li je onda čudno što gladuju, naravno ako je to tačno

- no ono što je nesporno je:

Quote

Venezuela has the largest oil reserves, and the eighth largest natural gas reserves in the world.^[275] Compared to the preceding year another 40.4% in crude oil reserves were proven in 2010, allowing Venezuela to surpass Saudi Arabia as the country with the largest reserves of this type.

- dakle došlo je vreme da se oslobode njihove rezerve energetika tj da se obezbedi da ta nafta teče samo u severnom pravcu, nikako istočno

- hoće li ameri intervenisati protivu ipak ozbiljnije armije od iračke, koja pri tome može da se sakrije u džungle i da se raširi na 900k km2 teritorije svojih 320k regularnih vojnika, dakle ako ameri krenu na njih koji imaju su 30 lovce to znači da smo svega nekoliko godina udaljeni od trenutka kada proizvodnja nafte više neće moći da podmiri potražnju... 

[theanswer]

11 hours ago, Tsai said:

+1000 na manca

 

Jbt jos malo pa cemo doci do toga da je trebalo 5 X 2000 odbraniti Srbiju od okupacionih sila mraka, jer je isto i Milosevic i zapad

 

Ne, nego još malo ćemo čuti da na život civila pobijenih u bombardovanju Amerika nije imala nikakvog uticaja. U stvari, čuli smo. 

[Budja]

3 hours ago, Weenie Pooh said:

Pa jeste, uticajni podkaster Max Blumenthal otišao u Karakas da raportira iz Potemkinovih supermarketa, plaćen Madurovim krvavim novcem. A slaba im propaganda, vidi se da nema dovoljno diverziteta u brendovima toalet papira.

 

U stvari su rafovi potpuno prazni, slušali smo slobodoljubivi CNN (čija novinarka pre neki dan ide po stanovima lokalnih penzionera, pita ih da li su spremni da daju život na granici kako bi pomogli da stigne USAID )

 

3,000,000 izbeglica koje stanovnici Kolumbije, Ekvadora, Perua, Cilea, Argentine i Urugvaja nisu videli na CNNu vec na sopstvenim ulicama kako prose, u kafanama i barovima kao konobare, u UBERu kao taksiste i uz porast ponude i pad cena prostitucije.

 

Nije krivica tih izbeglica sto placu kada gledaju Branosnov ljigav koncert ili se vatreno zalazu za americki vojni napad.

 

Krivica je onih balvana u Majamiju kojima se dize na vojsku, na mogucnost da ode kubanskir rezim. Zaista, daleko je bolje da su poslai Srdju Popovica u Venecuelu da malo orgniazuje i kanalise dogadjanje naroda nego onog hladnoratovskog mandrila Abramsa koji operise samo sa oruzjem.

[Budja]

EU nesto, kao, pokusava.

 

Quote

Spain would 'roundly condemn' use of force in Venezuela

Spanish foreign minister says Madrid would not support military action to oust Nicolás Maduro

 

Dakle:

1. Grupa Lima/OAS - Kolumbija i Brazil piske od srece na pomen municije. Argentina i Cile - nisam siguran - Argentina ima izbore ove godine, kriza drma, a Kristina vodi ispred Makrija po polovima. Samo mu trebaju Amerikanci u komsiluku da evociraju uspomene na diktaturu. Iz slicnog razloga, i pored predsednika sa desnice, i Cile bi mogao biti uzdrzaniji. Peru i Kavador imaju polupredsednike (vd u Peruu, potpuno nebitan Lenjin u Ekvadoru) koji se nece izjasnjavati ali ce slediti logiku "kud Turci tu i mali Mujo". U OAS, intervencija kao takva ne moze da dobije vecinu.

 

2. Kontatk Grupa (EU, Rusija, Urugvaj, Bolivija) - oni bi da Maduro raspise slobodne izbore. Ain t gonna happen. Dobra volja je tu, ali mehanizama, hmmm, nema. Tj. ima. ali je EU tu nebitna - ako koalicija Rusa, Kube i Kine nadje zajednicki jezik sa SAD, to bi bilo dobro. No, onima u Majamiju to verovatno nije dovoljno.

[Tsai]

20 minutes ago, theanswer said:

 

Ne, nego još malo ćemo čuti da na život civila pobijenih u bombardovanju Amerika nije imala nikakvog uticaja. U stvari, čuli smo. 

 

U cemu je razlika izmedju Slobe i Madura i kakav je tvoj odnos prema Slobi? 

[theanswer]

Just now, Tsai said:

 

U cemu je razlika izmedju Slobe i Madura i kakav je tvoj odnos prema Slobi? 

 

Pitanje je u rangu jel ti žao žrtava bombardovanja? Ne pada mi na pamet da ulazim u ovo. 

[hazard]

Ja sumnjam da će neke masovne američke vojne intervencije biti jer je to suprotno Trampovim instinktima. OK je on da opali neku raketu tu i tamo i da nešto izbombarduje dan-dva ali ne voli "quagmires", on je čovek za "quick win". Ako mu neko kaže da treba da šalje hiljade trupa u Karakas odustaće od toga odma. Druga je stvar što je on okružen jastrebovima poput Boltona i ekipe koji bi da intervenišu i levo desno. Ono što može da se desi je da oni pripreme neku intervenciju, daju mig lokalcima ,,udrite, mi uzvraćamo odmah ako stradate od Madura" a onda Tramp kaže ,,čekaj stani neću" i ti ljudi izginu a Maduro krene sa žešćom represijom i pobije na kraju dosta ni krivih ni dužnih.

 

Treća stvar je što Trampa zabole one stvar što ljudi tamo negde ginu (vidi pod Jemen) ako su američki interesi namireni. Tako da on ne bi imao ništa protiv da u Venecueli bukne neki građanski rat gde Amerika neće slati svoje vojnike (bar ne više od par stotina specijalaca i sl.) ali će da filuje podršku i oružije. To po Venecuelu može da bude i gore od intervencije spolja jer može da traje mnogo duže i da bude mnogo više mrtvih, o dugoročnim posledicama da ne pričamo.

 

Tramp bi rado i podmetnuo nekog drugog da interveniše, ne znam da li @Budja misli da je realno da npr. intervenišu Brazil i Kolumbija uz američki podršku sa strane i iz daleka?

[theanswer]

Nažalost, sranje u Venecueli je pogodno za Trampa u kampanji i on ima incentive da ta kriza traje što duže. Zato što je Venecuela talking point trenutno kako je socijalizam loš  

 

 

[Baldrick S.]

1 hour ago, Budja said:

daleko je bolje da su poslai Srdju Popovica u Venecuelu

 

Ovde su korisceni metodi, zasto mislis da nisu i tamo?

 

[Lord Protector]

Realno, Maduro je obično komunjarsko govedo, sjebao je sa drugovima Venecuelu do koske, zaslužio je da visi u sred Karakasa. Ali njegov potencijalni dželat u liku neokonzervativnog gmaza Eliota Abramsa je još odvratniji i opasniji, kao i lešinarska politika koju personifikuje. 

 

Najbolje bi bilo da obojica vise na banderi, ali ovaj svet je daleko od idealnog...

 

Edited February 25, 2019 by slow

[Gandalf]

2 hours ago, Budja said:

Krivica je onih balvana u Majamiju kojima se dize na vojsku, na mogucnost da ode kubanskir rezim.

Privately, Trump often talks about his fondness for the Venezuelan expats who frequent his golf club in Doral. "We have many Venezuelans living in the United States,” he said in a press conference last September. "Many of them live in the Doral area of Miami. I've gotten to know them well. They are great, great people. We are going to take care of those people."

Edited February 25, 2019 by Gandalf

[Anduril]

2 hours ago, hazard said:

Ja sumnjam da će neke masovne američke vojne intervencije biti jer je to suprotno Trampovim instinktima. OK je on da opali neku raketu tu i tamo i da nešto izbombarduje dan-dva ali ne voli "quagmires", on je čovek za "quick win". Ako mu neko kaže da treba da šalje hiljade trupa u Karakas odustaće od toga odma. Druga je stvar što je on okružen jastrebovima poput Boltona i ekipe koji bi da intervenišu i levo desno. Ono što može da se desi je da oni pripreme neku intervenciju, daju mig lokalcima ,,udrite, mi uzvraćamo odmah ako stradate od Madura" a onda Tramp kaže ,,čekaj stani neću" i ti ljudi izginu a Maduro krene sa žešćom represijom i pobije na kraju dosta ni krivih ni dužnih.

Treća stvar je što Trampa zabole one stvar što ljudi tamo negde ginu (vidi pod Jemen) ako su američki interesi namireni. Tako da on ne bi imao ništa protiv da u Venecueli bukne neki građanski rat gde Amerika neće slati svoje vojnike (bar ne više od par stotina specijalaca i sl.) ali će da filuje podršku i oružije. To po Venecuelu može da bude i gore od intervencije spolja jer može da traje mnogo duže i da bude mnogo više mrtvih, o dugoročnim posledicama da ne pričamo.

Tramp bi rado i podmetnuo nekog drugog da interveniše, ne znam da li @Budja misli da je realno da npr. intervenišu Brazil i Kolumbija uz američki podršku sa strane i iz daleka?

 

Nema se ovome sta dodati.

Btw. kod Ukrajine (i Sirije) smo imali neke price o zoni interesa Rusije, a ovde nekako nema zone interesa SAD. Ili da se prica o ljudskim pravima i teritorijalnom integritetu u oba slucaja, ili o zonama interesa bez integriteta, ali smara ova uobicajena selektivna argumentacija.

[Budja]

3 hours ago, hazard said:

Ja sumnjam da će neke masovne američke vojne intervencije biti jer je to suprotno Trampovim instinktima. OK je on da opali neku raketu tu i tamo i da nešto izbombarduje dan-dva ali ne voli "quagmires", on je čovek za "quick win". Ako mu neko kaže da treba da šalje hiljade trupa u Karakas odustaće od toga odma. Druga je stvar što je on okružen jastrebovima poput Boltona i ekipe koji bi da intervenišu i levo desno. Ono što može da se desi je da oni pripreme neku intervenciju, daju mig lokalcima ,,udrite, mi uzvraćamo odmah ako stradate od Madura" a onda Tramp kaže ,,čekaj stani neću" i ti ljudi izginu a Maduro krene sa žešćom represijom i pobije na kraju dosta ni krivih ni dužnih.

 

Treća stvar je što Trampa zabole one stvar što ljudi tamo negde ginu (vidi pod Jemen) ako su američki interesi namireni. Tako da on ne bi imao ništa protiv da u Venecueli bukne neki građanski rat gde Amerika neće slati svoje vojnike (bar ne više od par stotina specijalaca i sl.) ali će da filuje podršku i oružije. To po Venecuelu može da bude i gore od intervencije spolja jer može da traje mnogo duže i da bude mnogo više mrtvih, o dugoročnim posledicama da ne pričamo.

 

Tramp bi rado i podmetnuo nekog drugog da interveniše, ne znam da li @Budja misli da je realno da npr. intervenišu Brazil i Kolumbija uz američki podršku sa strane i iz daleka?

 

Ha, nema teorije.

Oni bi da Ameri intervenisu u njihovu korist.

 

Toliko ludi ni Bolsonaro ni Duque nisu.

[Budja]

1 hour ago, Anduril said:

 

Nema se ovome sta dodati.

Btw. kod Ukrajine (i Sirije) smo imali neke price o zoni interesa Rusije, a ovde nekako nema zone interesa SAD. Ili da se prica o ljudskim pravima i teritorijalnom integritetu u oba slucaja, ili o zonama interesa bez integriteta, ali smara ova uobicajena selektivna argumentacija.

 

Nisi dobro shvatio: Ima zone interesa SAD, ali nije jasno zasto SAD, zarad efektnije zastite svojih interesa i promocije soft i hard power, nisu organizovali Otpor, karneval, ruzicastu revoluciju, kampovanje ispred palate Miraflores a ne proviciranje vojne sile.

 

 

Lokalci kazu da bi ih paravojska pobila, no to uopste nije izvesno, "ukrajinski scenario" nije ni pokusan. Guaido onomad okupio skoro 1,000,000 ljudi na tri sata i posle se razisli kucama. Tako se ne pise "RUSENJE REZIMA".

 

 

[Budja]

Zasto je Guaido istrcao ne znam.

 

Evo Brazila.

https://elpais.com/internacional/2019/02/24/actualidad/1551022341_827841.html

 

 

Quote

El 'no' rotundo del Gobierno brasileño a la opción militar como salida a la crisis venezolana lleva aparejada, también, una negativa a un potencial uso de su territorio por parte de EE UUpara lanzar una operación, según ha clarificado Hamilton Mourao tras la reunión de Bogotá. Brasilia es rotunda: queda descartada cualquier tipo de acción militar para sacar al chavismo del poder. "Nunca fue una opción (...) y abogamos por la no intervención", ha zanjado el vicepresidente del gigante sudamericano. "Que yo sepa, nadie está apostando por una opción militar. Hay que tener paciencia y resiliencia".

 

 

Quote

Brasil es uno de los países que, en el último mes, más duramente se ha aplicado en sus críticas al chavismo. Pero quiere evitar, por todos los medios, la intervención militar con la que han amagado Trump y, más recientemente, Guaidó. Hamilton Mourao, mano derecha de Bolsonaro, ha subrayado hoy en Bogotá que "es posible devolver a Venezuela al concierto democrático americano" sin "cualquier medida extrema que nos confunda con aquellas naciones que fueron juzgadas por la historia como agresores, invasores y violadores de las soberanías nacionales". En la misma línea, el Gobierno guatemalteco se ha sumado al grupo de países contrarios a una potencial intervención armada: "Respetamos los principios de territorialidad y el principio de no intervención, por lo que rechazaremos cualquier solución militar o amenaza de uso de la fuerza", ha dicho el presidente del país centroamericano, Jimmy Morales. (En la imagen, de Reuters, Hamilton Mourao)