Jump to content
renne

Liga šampiona 18/19

Šampion?  

46 members have voted

This poll is closed to new votes
  1. 1. Ko će uzeti ušatog(tm)?

    • Tottenham
    • Liverpool
    • Baš me briga, gledaću samo po navici
    • Ne samo da me je baš briga, nego ne mogu ni da gledam, koliko me baš briga ko će pobedti

  • Please sign in or register to vote in this poll.
  • Poll closed on 01.06.2019. at 20:30

Recommended Posts

mrdja
58 minutes ago, kipo said:

Izdvojio sam ovo jer bar isto vrijedi odvajkada za PL. Moje mišljenje je da će Premier liga nezadrživo jačati u narednim godinama, isključivo zbog novca kojim klubovi mogu kupovati blago iznadprosječne igrače po bijelom svijetu, a koji će dobiti neuporedivo više para u Palasu nego u Betisu, npr, odnosno jačih utakmica top klubova sa kvalitetnim klubovima sredine tabele. Takođe, neki novi šeik će prije uložiti bogatstvo u klub koji mu je dostupan u ligi u kojoj mu se provjereno vraćaju pare a Evropa i borba za trofej nisu baš toliko nedostižni. PL MORA još samo da riješi ogroman problem nikakvih sudija, da bi kroz 5-10 god bili neuporedivi sa ostalim ligama. Sve ostalo je tu, novac prije svega. Sad, za očekivati je da će to donijeti prevagu i u evropskim utamicama. Uz konstantno jake, takmičarske mečeve i kupovinu nekih novih galaktikosa (od čega mi se povraća, ali je klubovima korisno na svim poljima) sigurno će da raste i kvalitet top klubova lige. Ako sledeću sezonu izdominiraju u Evropi kao ove, rekao bih da se taj točak već zavrtio. S druge strane, u tako jakoj/ izjednačenoj ligi, neće biti sigurica da titulu uzima jedan od top 4-5 klubova, kao što ni top4 neće biti tako jednostavno doseći, već će krvava borba da se vodi za svaku loptu, što opet mora da se odrazi na zdravstveni bilten i eventualno ispadanje iz Evrope. Iz toga opet proizilazi da klub koji nema kontinuitet osmina i četvrtfinala, ne može biti redovno konkurentan za osvajanje CL. Bumo videl.

 

Mozda se nisam najbolje izjasnio. Za mene pobeda Sociedadada kuci protiv Barcelone nije iznenadjenje, pobeda Barce prosle sezone (posle 12 godina bez pobede) je bila iznenadjenje.
Ja ne mogu da zamislim da Liverpool/City/Chelsea/United/Arsenal ne mogu punih 12 godina pobediti nekog Palaca.
Ono sto pravi ogromnu razliku je to da je Premier liga jako centralizovana; cak sest klubova iz Londona (nista neobicno imajuci u vidu velicinu grada), dodaj jos cetiri iz Liverpula i Manchestera i imas situaciju da tri grada daju pola lige. Nijedna ekipa iz nekog manjeg grada u Engleskoj nije standardan prvoligas, otkad je takmicenje organizovano kao Premier liga.
U Spaniji, Madrid sad daje tri, ali najcesce samo dva (Rayo ce verovatno ispasti i ove godine), tako da se retko desava da neki grad ima vise od dva predstavnika. To je omogucilo da se razviju jaki centri u manjim gradovima sa veoma dugom prvoligaskom tradicijom, te cestom prilikom da igraju evropske meceve. Bilbao je 8 puta bio sampion, Valencia 6. 
Jos vaznije, u Spaniji igraju ekipe kao sto su Celta (Galicia) sa 52 prvoligaske sezone iza sebe, pa cetiri ekipe iz Baskije (koje igraju posebno motivisane u domacim mecevima). 
Slazem se da je PL najatraktivnija za investicije, ali mislim i da je stetno to sto vec trecu godinu za redom istih sest timova zauzima prvih sest mesta (i to ubedljivo). U Spaniji jesu tri tima dominantna (istorijski dva), ali pretprosle godine su Sociedad i Bilbao izasli u Evropu, prosle godine od 4-6 mesta su bili Valencia, Villareal i Betis; ove godine trenutno su tu Getafe, Alaves i Sevilla. Ulozi solidne pare u neki klub Primere i imas legitiman sut na CL. To se u Engleskoj moze desiti samo za bas ogromna ulaganja i to iskljucivo u jedan od ova tri grada (Leicester je incident ciji su igraci razgrabljeni odmah posle tog incidenta). Drugim recima, mislim da ce te velike pare jos vise odvojiti ove najbogatije od ostalih i da cemo sve redje vidjati sezone kad onaj sedmi bude ispod 10 bodova od sestog. Da sam blago iznadprosecan igrac, ja bih radije izabrao ekipu koja moze biti cetvrta u Spaniji, od ekipe koja moze biti sedma u Engleskoj, bez obzira na veci ugovor; jer su prave pare u CL, a i najbolji transferi dolaze posle dobrih igara u CL. Treba uzeti u obzir da u posladnje vreme najvise talenata dolazi iz "Latino" sveta, a oni ce uglavnom radije igrati u Spaniji (pa i u Italiji) nego u Engleskoj.

Share this post


Link to post
Meazza

A Brexit mrdjo?

Share this post


Link to post
kipo
Posted (edited)

Eto, pred nama je. Nažalost, pare će okrenuti igricu naglavačke, ko će se tu bolje snaći šta će biti gledljivije će vidimo. Kontam da će većina igrača koji imaju još jedan dobar ugovor prije odlaska u Kinu to htjeti naplatiti. Ne gledam već godinama ništa osim PL, pa ne mogu baš porediti. @mrdja

Edited by kipo

Share this post


Link to post
Plajvi

Koliko godisnje dobije klub u PL na konto ucesca? 70 miliona eura, tako nesto? Atletiko mora da proda Grizmana za nesto sto Sanderlend dobije pobedama nad Kolcesterom i ostalim Skantorpima.

Puci ce i taj balon, kad tad. :D

Share this post


Link to post
Facundo Orellana

Pre će prvih 6 da se izdvoji još više u PL, nego da Kristal ili Barnli uhvate priključak zahvaljujući nekom multimilijarderu. La Liga ima problem da se Real i Barsa već 15 godina smenjuju na prvom mestu (izuzetak je ona titula Atletika), retko su uzbudljiva poslednja kola, mada i u PL poslednjih godina nismo gledali neke ludačke borbe za titulu (sve vodi ka tome da će u PL kraj biti interesantan ove sezone), baš ta 2014. je poslednja takva u obe lige. 

Ceo život od ljubitelja PL slušam opravdanja, od kišnih noći u Stouku, do smešne španske lige, do pretrpanog kalendara.

Share this post


Link to post
Plajvi

Glavni problem je sto Engleska nema dobre fudbalere. :laugh: Mnogo uvoze, dok svaki Migel de la Noce iz bilo kog kluba tamo moze da skoluje ostrvske buzdovane™. I sto kazete, latinosi pogotovo, dok ne dodje SP ne znam ko je iz kog Urugvaja, sigurno se lakse prilagode u Spaniji. 

Share this post


Link to post
Zlurad

@mrdja  Slazem se sa vecinom sto si rekao, iako ne pratim Spansku ligu ne zbog samog fudbala nego zbog intenziteta igre. Vrsta faulova, blablaba...kapiras valjda sta hocu da kazem. Navikao sam na englesku pa mi je tesko. Engleska je od 70-ih godina kada je bila prilicno uspesna u Evropi prosla kroz opasan kanal u fudbalu, gde je nakon prestanka sankcija samo par klubova uspevalo da bude uspesno u Evropi, u kontinuitetu. Ja vidim da su na to uticale 3 stvari: ruzno vreme, kvalitet (bolje receno tip fudbala koji se igra) i infrastruktura. Ruzno vreme nikad nece da se promeni (mada ko zna, zajeban je ovaj global warming); kvalitet fudbala se polako menja. Engleske ekipe sve manje mogu da se racunaju u trkace, koje jure 90+ minuta kao muve bez glave po cemu su ostrvljani bili poznati. Deo ovakvog fudbala dolazi i iz toga sto je malo "tehnicki" potkovanih fudbalera igralo u ligi, pa se zbog toga ni kvalitet same lige nije razvijao u potpunosti. Zasto takvi igraci nisu dolazili (ili ne dolaze) u britanske klubove je prilicno jasno: intenzitet svega u ligi je da ti je "zivot" u ligama ogranicen na par godina dok ti ga neki klizeci ne prekine na primer. Sa druge strane spanska je prilicno blaza po tom pitanju, ne da tamo nema kljanja - sigurno ima ali ne toliko u tom intezitetu utakmica. Trece je infrastruktura, koja je povezana sa parama koje britanski klubovi nisu imali. Prvo pare i igraci: i da nagovoris nekog kvalitetnijeg igraca da dodje morao bi da mu das brdo para. Englezi konkretno to brdo para nisu imali, ergo ni kvalitetne igrace. Ne racunamo na po jednog, eventualno dvoje inteligentnih igraca po ekipi jer oni mogu ali nuzno i ne moraju da prave razliku. Infrastruktura stadiona i trening terena - ne znam da li znas za podatak da trening kampovi vecine sadasnjih premijer ligasa nisu generalno sredjivani od 90ih godina. Recimo Liverpoolov Melwood park, je rekonstrusian 1959. godine pa onda 2001 pocet, ne zavrsen do kraja. Tek sada, 2019 godine se zavrsava trening centar koji kosta 50 miliona. Koliko sam video, samo Real gradi pandan La Masii koji ce da bude vredan 100 miliona evra.

 

I sta je u stvari zajednicko u celoj ovoj prici? Pare. Kad su italijani imali brdo para bili su najbolji, imali su sve. Onda se okrenulo u spansku korist pa je Spanija imala sve ili ima sve. Sad je kinta pocela da ulazi u Englesku i eto, imas klubove koji su u stanju da iskasiraju po 100 miliona za igraca sto je recimo Real uradio pre tacno 10 godina, koliko ja cenim da u ovom trenutku Premijer liga zaostaje za spanskom.

Share this post


Link to post
mrdja
2 minutes ago, Meazza said:

A Brexit mrdjo?

Licno mislim da je greska, ali ne znam koliko ce se sve to odraziti na fudbal. 


Malo sam stariji pa se dobro secam i obe titule prvaka Evrope Nottinghama, i titule Aston Vile, i Evertona i Spursa u Kupu Kupova i UEFA, i sjajne generacije Ipswicha i finala protiv AZ '67 ... cinilo mi se ko god dodje iz Engleske, moze i da osvoji takmicenje. Jedino su Nemci konkurisali (secam se i godine kad su imali 5 ekipa u CF kupa UEFA).


Otkad prativ fudbal, bilo je perioda kad je Nemacka liga bila najjaca, pa Engleska, pa Italijanska, pa ponovo Engleska, pa Spanska i tako u krug. Da li ce potrajati Spanska dominacija ili ce se vratiti Engleska, ili ce ponovo doci Italianska nema veze ... super je da danas mozemo gledati toliko kvalitetnih takmicenja.


Meni je jako tesko razumeti da neko ima licne preferencije za nesto i onda, kad rezultati pokazu da nije bas tako, traze se razni izgovori.

 Ne mora liga da bude najbolja, da bi nekom bila omiljena.
Liverpool mi je, npr. drazi od Citiya, znam mnogo njihovih igraca jos iz 70-ih, ali ako City osvoji titulu, to ce biti potpuno zasluzeno ... i tu ne treba brojati sudijske previde, ulozene pare, tradiciju ... po meni je presudno to sto City moze, u bilo kojoj utakmici gde rezultat nije povoljan, uvesti 2-3 igraca sa klupe koji mogu podici nivo igre. Liverpool u vecini slucajeva posegne za klupom da ubaci svezeg igraca, iako je jasno da ce kvalitet pasti ili, u najboljem slucaju, ostati isti. 
Ono sto je posebno vredno divljenja kod engleskih timova je samopouzdanje u evropskim utakmicama. Liverool je bio ubedljiv kod ekipe koji dominira Nemackom, United je dobio objektivno dosta kvalitetnijeg protivnika, Spurs posle teskog prolaska grupe (gol iz kontre posle Coutinhove stative; a ni to ni bi vredelo da Spaletti nije rekao svojim igracima da trose vreme i ne napadaju jer ce Barca sigurno pobediti) demolirao Dortmund.
 

Share this post


Link to post
goofs

PL je imala 4 razlicita sampiona u 6 godina (na putu da imaju i 5og), to nijedna top liga u Evropi nema. A tu itekako lezi atraktivnost i samim tim i novac. U Spaniji imas 2 derbija godisnje (ili ajde 6 ako bas uracunamo Atletiko), u Engleskoj ih ima svake godine bar 12, mozda i 20 ako niko od velikana ne zakaze.

 

Problem PL kako ja vidim je slaba domaca struka, svi treneri su im nekako jednodimenzionalni, zato im i najvece vode stranci. I sto su im domaci klinci krs, mada ima naznaka da ce to ici na bolje. Isto vazi i za Italiju, tragikomicno na sta im je reprezentacija spala, ali ima neke nade. Naravno, dosta daleko od Spanaca obe za sada.


I taj Kristal Palas je mozda slabiji od Sosijedada, ali ce da kupi Sosijedadove igrace pa ce biti bolji, bar na papiru. Mozda ne i u realnosti jer ce neki Hari Rednap da ih tera da nabijaju napred i udaraju gde stignu, a ovi ceo zivot vezbali driblanje :D

Share this post


Link to post
mrdja
9 minutes ago, Zlurad said:

@mrdja  Slazem se sa vecinom sto si rekao, iako ne pratim Spansku ligu ne zbog samog fudbala nego zbog intenziteta igre. Vrsta faulova, blablaba...kapiras valjda sta hocu da kazem. Navikao sam na englesku pa mi je tesko. Engleska je od 70-ih godina kada je bila prilicno uspesna u Evropi prosla kroz opasan kanal u fudbalu, gde je nakon prestanka sankcija samo par klubova uspevalo da bude uspesno u Evropi, u kontinuitetu. Ja vidim da su na to uticale 3 stvari: ruzno vreme, kvalitet (bolje receno tip fudbala koji se igra) i infrastruktura. Ruzno vreme nikad nece da se promeni (mada ko zna, zajeban je ovaj global warming); kvalitet fudbala se polako menja. Engleske ekipe sve manje mogu da se racunaju u trkace, koje jure 90+ minuta kao muve bez glave po cemu su ostrvljani bili poznati. Deo ovakvog fudbala dolazi i iz toga sto je malo "tehnicki" potkovanih fudbalera igralo u ligi, pa se zbog toga ni kvalitet same lige nije razvijao u potpunosti. Zasto takvi igraci nisu dolazili (ili ne dolaze) u britanske klubove je prilicno jasno: intenzitet svega u ligi je da ti je "zivot" u ligama ogranicen na par godina dok ti ga neki klizeci ne prekine na primer. Sa druge strane spanska je prilicno blaza po tom pitanju, ne da tamo nema kljanja - sigurno ima ali ne toliko u tom intezitetu utakmica. Trece je infrastruktura, koja je povezana sa parama koje britanski klubovi nisu imali. Prvo pare i igraci: i da nagovoris nekog kvalitetnijeg igraca da dodje morao bi da mu das brdo para. Englezi konkretno to brdo para nisu imali, ergo ni kvalitetne igrace. Ne racunamo na po jednog, eventualno dvoje inteligentnih igraca po ekipi jer oni mogu ali nuzno i ne moraju da prave razliku. Infrastruktura stadiona i trening terena - ne znam da li znas za podatak da trening kampovi vecine sadasnjih premijer ligasa nisu generalno sredjivani od 90ih godina. Recimo Liverpoolov Melwood park, je rekonstrusian 1959. godine pa onda 2001 pocet, ne zavrsen do kraja. Tek sada, 2019 godine se zavrsava trening centar koji kosta 50 miliona. Koliko sam video, samo Real gradi pandan La Masii koji ce da bude vredan 100 miliona evra.

 

I sta je u stvari zajednicko u celoj ovoj prici? Pare. Kad su italijani imali brdo para bili su najbolji, imali su sve. Onda se okrenulo u spansku korist pa je Spanija imala sve ili ima sve. Sad je kinta pocela da ulazi u Englesku i eto, imas klubove koji su u stanju da iskasiraju po 100 miliona za igraca sto je recimo Real uradio pre tacno 10 godina, koliko ja cenim da u ovom trenutku Premijer liga zaostaje za spanskom.

 

I ja mislim da je Engleska liga odlicna, samo jos uvek dajem malu prednost Spanskoj. Ako se rezultati iz ove sezone ponove u sledece dve-tri, meni ce to biti dovoljno da kazem da se odnos snaga promenio. :)

Share this post


Link to post
mrdja
6 minutes ago, goofs said:

PL je imala 4 razlicita sampiona u 6 godina (na putu da imaju i 5og), to nijedna top liga u Evropi nema. A tu itekako lezi atraktivnost i samim tim i novac. U Spaniji imas 2 derbija godisnje (ili ajde 6 ako bas uracunamo Atletiko), u Engleskoj ih ima svake godine bar 12, mozda i 20 ako niko od velikana ne zakaze.

 

Problem PL kako ja vidim je slaba domaca struka, svi treneri su im nekako jednodimenzionalni, zato im i najvece vode stranci. I sto su im domaci klinci krs, mada ima naznaka da ce to ici na bolje. Isto vazi i za Italiju, tragikomicno na sta im je reprezentacija spala, ali ima neke nade. Naravno, dosta daleko od Spanaca obe za sada.


I taj Kristal Palas je mozda slabiji od Sosijedada, ali ce da kupi Sosijedadove igrace pa ce biti bolji, bar na papiru. Mozda ne i u realnosti jer ce neki Hari Rednap da ih tera da nabijaju napred i udaraju gde stignu, a ovi ceo zivot vezbali driblanje :D

 

Ti se bas uhvatio za Palace. Klub u kojem igra Zaha je uvek zadovoljstvo gledati :)

Mislim da je su dva najveca trzista talenata Juzna Amerika i Afrika ... bar po broju igraca. Africko trziste odlicno drze Francuzi i Englezi tu cesto uzimaju igrace preko Francuske.

S druge strane, ozbiljne timove skauta po Juznoj Americi imaju i drugoligaski timovi Spanije. Posle njih tamo najvise idu Italijani po igrace. Stvarno mislim da Engleski klubovi tu mnogo propustaju.

Share this post


Link to post
goofs

A lupio sam, pricao si o timovima iz sredine tabele :)

Share this post


Link to post
rock bob
6 hours ago, Meazza said:

 

Verovatno je ta iz '15 najjaca do sada.

moze se diskutovati svakako, barsa iz '15 je razbila bayern u polufinalu, juve su izdominirali u prvom poluvremenu finala, posle je bilo nategnuto, moglo je to lako da ode na stranu italijana. barsa iz '11 je imala problema sa arsenalom, rutinski su izbacili real, a koliko se secam i sa mancesterom nisu imali toliko problema.

sad sam se podsetio rezultata, barsa je '15 prvo izbacila city, onda psg, pa bayern. tesko da moze teze od toga.

Share this post


Link to post
Plajvi

Barsa iz 2011. je to finale odigrala kao da je preko puta Osasuna. Cak i kad je Runi dao gol bio sam siguran da nema sanse da Barsa ne uzme, jednostavno su delovali ubedljivo. 2009. je bilo nategnutije dosta, kao i 2006. i 2015. (Juventus je posle izjednacenja jedno vreme bio bas zajeban). 

Share this post


Link to post
Meazza
17 minutes ago, rock bob said:

sad sam se podsetio rezultata, barsa je '15 prvo izbacila city, onda psg, pa bayern. tesko da moze teze od toga.

 

I plus tripla kruna. 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...