Jump to content
Sign in to follow this  
namenski

Vojna istorija (i teorija :isuse: )

Recommended Posts

Radoye

Da, samo sto je Singapur od kopna odvojen sa vodom sirine nekih 1,5 km (otprilike sirina Dunava na granici izmedju Srbije i Hrvatske). Znaci prakticno operacija forsiranja reke a ne pomorski desant.

 

 

Share this post


Link to post
namenski
6 hours ago, Luther said:

 

 

Svi uspešni i značajni pomorski desanti u ww2 su izvršeni samo ako je napadač imao apsolutnu pomorsku i vazdušnu nadmoć u rejonu iskrcavanja. I ta nadmoć mora biti trajna. Drukčije ne može. Nemci 1940 nisu imali u Kanalu ni jedno ni drugo. Stoga su pokušali da u "Bitci za Britaniju" unište RAF pa da preko vašdušne nadmoći steknu i pomorsku uništavajući iz vazduha britansku flotu pošto njihove pomorske snage za to nisu bile sposobne.

 

 

Ima jedan izuzetak koji potvrdjuje pravilo, a i teorijskitm je interesantan: nemacki vazdusno-pomorski desant na Krit maja 1941. u uslovima nemacke nadmoci u vazduhu, a britanske na moru.

Zavrsio se pobedom Nemaca, po cenu teskih gubitaka na obe strane i obe strane, narocito britansku konacno ubedio da bez premoci u vazduhu niti ima uspesnog iskrcavanja na neprijateljsku obalu, niti bezanja sa nje ako stvari krenu kako ne treba.

Nemce je oducio od masovne upotrebe padobranaca, ali im je i pokazao kako se najebe kada pokusas da neprikladnim sredstvima pothranis desant pomorskim putem u vodama kojima vlada neprijatelj: bilo je par pokusaja da se prirucnim sredstvima, trabakulama i ribaricama rekviriranim na grckom kopnu dovezu pojacanja do Krita, ali je bilo i pokolja kada su takvi invazioni konvoji bivali presretani od strane britanskih povrsinskih snaga dok su Britanci utvrdili gradivo sto se tice potrebe da se iskrcavanje obezbedi i sa mora i iz vazduha.

I ako gubitnici, Britanci su na Kritu, tacnije bezeci sa Krita, dokazali vrednosti na kojima pociva pazljivo negovana i za njih zivotno vazna uloga mornarice kao snage koja ih je sacuvala kroz noviju istoriju: 'brod se gradi godinu dana, tradicija 300 godina' i njihov najveci pomorac posle Nelsona..., otprilike duh koji recimo Nemci kao kontinentalci i pored sve nesporne sposobnosti i hrabrosti nikada nisu uspeli da shvate i u praksi dosegnu.

Opet, s druge strane, imalo bi smisla osvrnuti se na Galipolje u WW1 kao primer nedosledno i neodlucno vodjene kampanje sa sve uspesnim iskrcavanjem, ali i mrljavljenjem oko odlucnog sprovodjenja jedne zamisli.

Share this post


Link to post
namenski

Hajde mi da pokusamo da topik privedemo nameni pa da idemo da se bavimo pametnijim stvarima, dakle oslanjajuci se naravno ne na takozvana vojnonaucna :isuse: dela, nego na sustinu.

Dakle, pod #1: razgovor izmedju Pjera Bezuhova i kneza Andreje Bolkonskog tokom partije saha u kojoj je Pjer rat i ratovanje uporedio sa partijom saha.

Quote

...jeste, kako da nije, samo s tom malom razlikom sto u sahu mozes da o svakom potezu razmisljas koliko ti je volja, niko ti ne ogranicava vreme, sto je lovac uvek jaci od pesaka, a dva pesaka uvek jaca od jednog, dok je u ratu ponekad bataljon jaci od divizije, a ponekad slabiji od cete. Taj odnos, ta relativna snaga nikada nece biti poznata nikome...

Ovo je manje-vise sustina ljudske delatnosti na uzajamnom satiranju poznatoj kao rat, od prapocetaka do danasnjih dana pa sve dok ljudi budu ubijali ljude.

Jer, kao sto je poznato, ljude ne ubija oruzje, gvozdjurija: ljudi ubijaju ljude.

Dodataka je, parafraziracu coveka po imenu Helmuth Karl Bernhard Graf von Moltke koji se inace razumeo u pomenutu rabotu: ni jedan ratni plan ne prezivi prvi ispaljeni metak...

 

Sve ostalo pise u Svejku.

Share this post


Link to post
Luther
9 hours ago, Glass Joe said:

Singapur nije samo grad-država, batice, nego i ostrvo

 

Pored ovoga što kaže Radoye: "Da, samo sto je Singapur od kopna odvojen sa vodom sirine nekih 1,5 km (otprilike sirina Dunava na granici izmedju Srbije i Hrvatske). Znaci prakticno operacija forsiranja reke a ne pomorski desant." obrati pažnju i na sledeće:

 

 -10.12.1941. potopljeni su   HMS Prince of Wales i HMS Repulse pa je stoga: "Singapore had essentially been reduced to a land base after both capital ships were lost, being turned into a land fortress, something it had never been intended to be, rather than a base from which to project naval power. The Eastern Fleet would spend the remainder of the invasion withdrawing their vessels to Ceylon and the Dutch East Indies" što u prevodu znači da je Singapur za odbranu imao ukupno i pojedinačno 0 brodova.

 

- "A squadron of Hurricane fighters took to the skies on 9 February, but was then withdrawn to the Netherlands East Indies and after that no Allied aircraft were seen again over Singapore;[88] the Japanese had achieved complete air supremacy" što u prevodu znači da su britanci za vreme glavne bitke za Singapur imali na raspolaganju ukupno i pojedinačno 0 aviona.

Share this post


Link to post
Luther
3 hours ago, namenski said:

Ima jedan izuzetak koji potvrdjuje pravilo, a i teorijskitm je interesantan: nemacki vazdusno-pomorski desant na Krit maja 1941. u uslovima nemacke nadmoci u vazduhu, a britanske na moru.

.....

 

Sve tačno, dodao bi da su svojim glupostima britanci doveli sebe do poraza koji nije morao da se dogodi. 

 

Neću više da ti kvarim topik, mada moram da primetim da Pjer slabo razume šah a i uglavnom više ne možeš da razmišljaš koliko ti volja, vreme se ograničava.

Share this post


Link to post
namenski
1 hour ago, Luther said:

Sve tačno, dodao bi da su svojim glupostima britanci doveli sebe do poraza koji nije morao da se dogodi. 

Ni jedan poraz nije morao da se dogodi, ali eto, desava se... :D 

 

1 hour ago, Luther said:

Neću više da ti kvarim topik

Kakvo kvarenje, osvezenje da se pojavi neko sa kojim moze da se razgovara na osnovu minimalnog konsenzusa oko toga da je 2 + 2 = 4, narocito u oblasti koja je - cak i vise od sporta :isuse: - podlozna ekspertovanjutm bez pokrica.

O banovanima nemam obicaj da se izjasnjavam na bilo koji nacin, ovaj Staklenac se trudi, ali ne dovoljno, sve u svemu zaista steta topika.

Materijatm je takva da dozvoljava, poziva na pokusaj(e) trazenja odgovora na desavanja vezana za vestinu uzajamnog ljudskog bivenja, na podsecanje na neke postulate koji u toj oblasti vaze od prapocetaka do danas, a vazice - svim dronovima uprkos - i sutra.

Na bezgranicnu ljudsku, covekovu sposobnost i inventivnost u toj oblasti, kreativnost kojoj umetnost, cak ni ona najveca tesko moze da se priblizi...

Jebiga, takva smo sorta valjda, a i ako nam neko dirne u interes...

 

2 hours ago, Luther said:

mada moram da primetim da Pjer slabo razume šah a i uglavnom više ne možeš da razmišljaš koliko ti volja, vreme se ograničava.

:D 

OK, ali barem kada iscuri vreme izvuces zivu glavu, na stranu sto razgovor koji sam naveo vode dva zaludna kolenovica...

Share this post


Link to post
Glass Joe

OK u pravu si

Share this post


Link to post
namenski

Erl-Tvorci-moderne-strategije2.jpg

 

Izdata u Jugoslaviji 1952. godine i danas nezaobilazna za svakoga ko bi da se iole udubi u problematiku.

Zbirka clanaka, eseja, vise autora na razlicite teme iz ove oblasti.

Izdanje Vojnoizdavacki zavod ili kako se to vec tada zvalo, sa odlicnim strucnim prevodom.

 

Upravo cuh da postoji i dopunjeno, modernizovano izdanje:

25 minutes ago, Luther said:

Ima i novo izdanje iz 1986 "Makers of Modern Strategy from Machiavelli to the Nuclear Age" sa ponešto izmenjenim i dodatim poglavljima pre svega post ww2 period. Može se "nabaviti" u pdf obliku.

 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...