Jump to content
IGNORED

Pod sjajem zvezda letnjih noci beogradskih...


Dimitrije

Recommended Posts

  • Replies 12.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Milosh76

    1015

  • Bright Billy

    796

  • harper

    670

  • MiddleClass

    602

Top Posters In This Topic

Posted Images

Zilav tim imamo. Maribor je skroz ok ekipa koja je u ovom sastavu igrala LS pre 2 sezone. Mnogo su motivisanije usli u utakmicu, sakrili nam loptu ali smo ih rutinski zatvorili tih pola sata dok im momentum nije splasnuo i od tada do kraja davili dok Marin nije resio.
Treba nam napadac na leto, Boaci je u ovom mandatu promasaj a Pavkov je i posle Liverpula Pavkov.

Link to comment

Nisam registrovan na b92 forumu ali ispratih diskusiju koju harper vodi tamo pa me zanima odakle tolika netrpeljivost prema Milojevicu koja ide dotle da se poturaju lazi kako su ljudi masovno isli da gledaju Robijevu Zvezdu a nece da idu da gledaju smaracku Milojevicevu? 

Apsolutno svi znamo da su Robijevu Zvezdu ljudi gledali iz potpuno iracionalnih, nefudbalskih razloga, kao sto je potpuna propast kluba pa u tom osecaju ugrozenosti pojavi se bivsa harizmaticna legenda da izvede klub na put spasenja, logicno da se ljudi primaju na takve price. Konkretno na tom prolecnom debiju protiv Spartaka 40 hiljada je doslo uprkos grozomornoj Robijevoj jeseni i dvocifrenom minusu na tabeli, ali su preko zime dovedeni neki mladi igraci (Milivojevic, Mladenovic itd) pa su ljudi sto iz inata sto iz vere da je mozda to to dosli. Treba li reci da su dobili uzasnu utakmicu i pobedu od 1-0. 

Milojevicevu Zvezdu gleda manje ljudi u prvenstvu jer je taj Milojevic tim ljudima omogucio da gledaju Liverpul, Arsenal, PSZ, Napoli, Keln, Krasnodar, CSKA itd. Logicno da kad igras evropu i nisi ugrozen kao klub ljude manje zanima prvenstvo. 

Neverovatno je koliko vi tamo serendate. Definitivno su ljudi sa rsb u pravu za vas. Meni je taj Milojevic u ove 2 godine ostvario toliko snova i podario toliko veceri za pamcenje da elementarna kultura i karakter nalaze da se ne pljuje bar sada dok je sve kako treba. Ali vi ste tamo tako pametni da sve znate bolje od njega, i toliko ste zahvalni da prizivate ta neka raspala vremena jer vam ova izgleda ne valjaju. Tuzno. 

Link to comment
10 minutes ago, samo_opusteno said:

Meni je taj Milojevic u ove 2 godine ostvario toliko snova i podario toliko veceri za pamcenje da elementarna kultura i karakter nalaze da se ne pljuje bar sada dok je sve kako treba. Ali vi ste tamo tako pametni da sve znate bolje od njega, i toliko ste zahvalni da prizivate ta neka raspala vremena jer vam ova izgleda ne valjaju. Tuzno. 

 

Izvini ali koga zabole kurac sta je tebi Milojevic doneo i odakle ti uopste ideja da to bilo koga drugog obavezuje?

Link to comment
Just now, harper said:

 

Izvini ali koga zabole kurac sta je tebi Milojevic doneo i odakle ti uopste ideja da to bilo koga drugog obavezuje?

Obavezuje svakoga ko navija za Zvezdu da ne kenja. Sta kao Milojevic treba da se odrekne igre koja donosi rezultat i forsira Robijevu neuspesnu kopiju Barselone da bi se nekom dopao, a onda da primi 4 komada od Rena... 

Link to comment
Just now, samo_opusteno said:

Obavezuje svakoga ko navija za Zvezdu da ne kenja. Sta kao Milojevic treba da se odrekne igre koja donosi rezultat i forsira Robijevu neuspesnu kopiju Barselone da bi se nekom dopao, a onda da primi 4 komada od Rena... 

 

Hajde nosi ta sranja na tribinu i ne smaraj posten svet. Cujes, ti znas sta obavezuje svakoga ko navija za Zvezdu. Pokrij se usima i cuti.

Link to comment

A evo i tog posta da ne bude da ovaj opusteni podmece razne gluposti. Nerado ovo radim jer je za ovaj forum nebitno sta se pise na drugim mestima ali ucinicu izuzetak jer je manje-vise slucajno sto taj post nije napisan ovde nego na nekom drugom mestu.

 

"Naravno da jeste pokazatelj, jedan je od glavnih pokazatelja. Ali to nije previse bitno za ovu raspravu, pisali smo o identifikaciji sa timom. Ljudi ne dolaze na utakmice da gledaju rezultat jer rezultat mogu da vide i kuci u vestima kad se zavrsi utakmica. Tada su dolazili da gledaju Robijev tim posle duge procesije degenerika i dunstera zato sto je Robi najavio, i trudio se, da u tim usadi ono sto je Zvezdina filozofija igre - dominacija, posed, napadi u talasima, igra za dusu. Milojeviceva filozofija igre je... well... filozofija Cukarickog - zatvori sve pozadi, daj gol ili dva na prekid i individualni kvalitet i odmah zatvaraj mec jer mora da se brine o sledecim utakmicama koje dolaze. Plus besomucno rotiranje u kojem obicno izvise najbolji igraci jer nema potrebe da igraju u utakmicama u kojima se rezultat unapred zna. To je legitimna strategija za trenera ali prosecan fudbalski navijac nece to da gleda, ne zanima ga. A to znam tako sto je vecina od tih 40.000 sedela na istocnoj i zapadnoj tribini gde dolaze ljudi koji hoce da gledaju fudbal a ne voze se na tripovima o mobilizaciji, svetom klubu, podrsci igracima i slicnim sranjima iz tribinaskog vokabulara. Zato danas vecinu gledalaca cini sever, i to ne ni sever u punom sastavu, a zapad i istok zvrje prazni, osim kad dodje neki jaci tim koji valja videti uzivo.

 

Sta mislis, zasto Mesi godinama non-stop igra u Barseloni kad je zdrav, iako u pola utakmica uopste ne mora? Ili Ronaldo u Juventusu. Jebi ga, Barselona ima preko 90.000 prodatih sezonskih karata, vecina je te karte kupila da gleda zivog fudbalskog boga na terenu a ne Barselonu koja dobije 2:0 tako sto utera dva gola na silu a onda se brani i ispucava lopte jako i nikome da prodje vreme. Par takvih utakmica i trenera Barse bi sacekale bele maramice sa tribina, pa bi morao da ide i da vodi neki Eibar ili Osasunu koji se grcevito bore za opstanak i svaki bod im je bitan. To je fudbal i sport u normalnim zemljama, zabava, provod, uzivanje u lepoti igre a ne kao u Srbiji cincarsko skupljanje bodova e da bi se bio bolji od komsije i zajebavao ga na velikom odmoru.

 

Istina, ovaj tim zasluzuje vise gledalaca, ako ni zbog cega drugog onda zbog Marka Marina, ali lose navike se lako sticu a tesko gube. Plus niko kad dodje na stadion nije siguran da ce Marin uopste igrati da se ne smara covek, pa postoji opasnost da provedes sat i po gledajuci Causica, Jovicica, Simica i drustvo kako se saplicu o loptu. Za trenera je to mission accomplished, tri boda su uzeta, za prosecnog ljubitelja fudbala koji navija za Zvezdu postoji mnogo boljih i lepsih nacina da se to vreme provede. Recimo, moze da se ode u kamenolom i tuca kamen dva sata. I ti i tvoji saborci iz kategorije "podrska klubu" morate da shvatite da je fudbal emotivna i estetska komunikacija izmedju igre i navijaca, nije takmicenje u pseudoreligijskim demonstracijama sopstvenog identiteta. Fudbal se gleda kao sto se gleda dobra pozorisna predstava ili koncert, na stadion se ide kao sto se ide u muzej ili galeriju, publika se zasluzuje kvalitetom predstave. Tako je onde gde je fudbal kult. Ovde kod nas je fudbal industrija bazirana na kupoprodaji igraca, kartaski sto na kojem menadzeri, kriminalci i uprave klubova presipaju iz supljeg u prazno i dele profit. Ima publike i za to ali ona vec ide na stadion, tako da se tu nista cudno i strano ne desava. ovi ostali ce doci kad Zvezda zasluzi. Ne rezultatom vec igrom, rezultat je samo slag na torti."

Edited by harper
Link to comment

sezona 11/12

sezona 17/18

 

gledajuci brojeve, robijevu zvezdu u domacem prvenstvu pratilo je skoro pa duplo vise ljudi (prosecno 22,528 u odnosu na milojevih 11,829) ali po mom misljenu iz cisto emotivnih razloga. robi je seo na klupu noseco oreol jednog od najboljih igraca u istoriji kluba i clana generacije koja je ostvarila najveci uspeh u toj istoj istoriji, dok je miloje dosao kao tamo neki lik koji je trenirao cukaricki. ne mogu da nadjem tacan podatak, al odokativno cenim da je i pizonovu zvezdu u sezoni 10/11 pratilo vise ljudi nego ovu milojevu, sto samo potvrdjuje teoriju da publika na stadion dolazi iz iracionalnih razloga a ne privucena lepotom igre. robi se sreo sa gomilom finansijsko organizacionih problema, sto ga je u ocima javnosti postavilo u ulogu zrtve a nas narod voli zrtve.

 

ali ako ostavimo emocije po strani, jasno je ko dan da je miloje daleko bolji trener od robija. milojeva zvezda (u sezoni 17/18) je osvojila prvenstvo postizuci 2,59 golova po utakmici, dok je robi (u sezoni 11/12) zavrsio drugi sa prosekom od 1,9 postignutih golova. robi je osvojio kup, milojevic je ispao u 1/4 finalu, dok je robi ispao u 4. kolu kvalifikacija (igrao od 3. kola) za ligu evrope, dok se miloje plasirao u 1/16 finala (krenuo od prvog kola kvalifikacija) istog takmicenja. milojevic je odigrao 12 utakmica vise u evropi i 7 vise u prvenstvu, dok je robi odigrao 3 vise u kupu. dakle, u sezoni 17/18 smo odigrali 16 utakmica vise nego u sezoni 11/12, sto nam mozda objasnjava manju prosecnu posetu u domacem prvenstvu ali i milojevicevo uporno rotiranje ekipe na koje se harper zali.

 

super su emocije, super je lozenje i super je to sto bi se vecina nas radje druzila sa robijem nego sa milojem, al nemojmo se zajebavati. dilema je apsolutno iskostruisana, ko kad bi se npr ljubitelji premijer lige pitali dal je bolji trener venger ili ferguson...

Edited by Bright Billy
Link to comment
8 minutes ago, Bright Billy said:

sezona 11/12

sezona 17/18

 

gledajuci brojeve, robijevu zvezdu u domacem prvenstvu pratilo je skoro pa duplo vise ljudi (prosecno 22,528 u odnosu na milojevih 11,829) ali po mom misljenu iz cisto emotivnih razloga. robi je seo na klupu noseco oreol jednog od najboljih igraca u istoriji kluba i clana generacije koja je ostvarila najveci uspeh u toj istoj istoriji, dok je miloje dosao kao tamo neki lik koji je trenirao cukaricki. ne mogu da nadjem tacan podatak, al odokativno cenim da je i pizonovu zvezdu u sezoni 10/11 pratilo vise ljudi nego ovu milojevu, sto samo potvrdjuje teoriju da publika na stadion dolazi iz iracionalnih razloga a ne privucena lepotom igre. robi se sreo sa gomilom finansijsko organizacionih problema, sto ga je u ocima javnosti postavilo u ulogu zrtve a nas narod voli zrtve.

 

ali ako ostavimo emocije po strani, jasno je ko dan da je miloje daleko bolji trener od robija. milojeva zvezda (u sezoni 17/18) je osvojila prvenstvo postizuci 2,59 golova po utakmici, dok je robi (u sezoni 11/12) zavrsio drugi sa prosekom od 1,9 postignutih golova. robi je osvojio kup, milojevic je ispao u 1/4 finalu, dok je robi ispao u 4. kolu kvalifikacija (igrao od 3. kola) za ligu evrope, dok se miloje plasirao u 1/16 finala (krenuo od prvog kola kvalifikacija) istog takmicenja. milojevic je odigrao 12 utakmica vise u evropi i 7 vise u prvenstvu, dok je robi odigrao 3 vise u kupu. dakle, u sezoni 17/18 smo odigrali 16 utakmica vise nego u sezoni 11/12, sto nam mozda objasnjava manju prosecnu posetu u domacem prvenstvu ali i milojevicevo uporno rotiranje ekipe na koje se harper zali.

 

super su emocije, super je lozenje i super je to sto bi se vecina nas radje druzila sa robijem nego sa milojem, al nemojmo se zajebavati. dilema je apsolutno iskostruisana, ko kad bi se npr ljubitelji premijer lige pitali dal je bolji trener venger ili ferguson...

 

Ovakva poredjenja su besmislena i neozbiljna. Bilo bi isto kao da ja napisem da je Robi daleko bolji trener od Miloja zato sto je sa BiH usao u visi rang takmicenja u Ligi Nacija a Miloje nije. Drugaciji su uslovi koje klub pruza, drugaciji timovi, drugacija konkurencija. Robi je za protivnika tada imao Partizan koji je bio dominantan koliko je Zvezda danas a sada je na tabeli iza Radnickog iz Nisa, imao je tim koji je za godinu dana kostao koliko ovaj Milojev kosta za mesec ili u najboljem slucaju dva. I ja mislim da je Milojevic ozbiljniji i studiozniji trener od Robija ali nemojte da uporedjujemo zabe i lokomotive da bismo dokazivali nesto.

 

Razna publika dolazi na stadion iz raznih razloga, naravno da ne dolaze svi zbog toga sto zele da ekipa igra dopadljiv fudbal, ali ovaj tekst je izvucen iz duze rasprave (zato se i ne prebacuju tekstovi s foruma na forum) pa si mozda stekao pogresan utisak o zakljucku. Poenta je bila da je Milojevic zanemario estetsku komponentu fudbala koji njegov tim igra u korist rezultata i prilagodjavanja kalendaru, sto je za trenera sasvim legitimna strategija ali za posledicu ima to da je danas vecina utakmica Zvezde prakticno negledljiva, narocito od momenta kad tim postigne zeljeni rezultat i pocne da kalkulise. Slazem se, to sam i napisao u tom postu, da ovaj tim zasluzuje vecu podrsku ali je svakako nece zasluziti lelemudjenjem Zuleta Stojkovica, besciljnim ispucavanjem iz zadnje linije Rodica i Savica, cekanjem s Jovicicem i Causicem u bloku da nas napadne na Marakani mocna Mladost iz Lucana i Borjanovim zadrzavanjem lopte i sve vecom opstrukcijom igre kako se utakmica blizi kraju.

 

Znas kad ce Milojevic da izgazi nekog sa 7:0 kao sto je Robi izgazio one mucene Litvance, iako mu je kupljen tim koji je dovoljno dobar da prakticno na svakoj utakmici domace lige na Marakani moze da juri taj rezultat? Nikad. Pogledaj samo druga poluvremena dvomeca protiv Suduve, narocito u gostima. na Marakani smo stali kad je Radonjic zabio onaj velelepni gol (treci), tamo smo resili Benovim golom jos u ranoj fazi prvog poluvremena i otaljavali utakmicu do kraja. Takmicarski su to sve zrele odluke i imaju smisla za trenera, zasto se cimati u resenoj utakmici, ali za navijace je to 45 minuta bukvalno nicega. To moze da dodje da "gleda" samo neko ko ne dolazi da gleda utakmice nego da brojnoscu odaje utisak podrske klubu i dokaze sebi da je "pravi navijac" (sta god to znacilo). Takvi i dolaze na stadion tako da je sve kako i treba da bude, takvi i kukaju po navijackim forumima da je "Zvezdina publika izdala klub i ne ceni ono sto Milojevic radi". Ceni, samo nece da gleda, to su dve razlicite stvari. Zvezda ima tacno onoliko gledalaca na tribinama koliko zasluzuje igrom, to je realnost.

 

No, sada ce na prolece manje utakmica, bice lepse vreme, eto prilike i za tim i za publiku da promene trenutnu situaciju. Za pocetak, ako se vec hoce vise publike, Marko Marin mora da igra svaku utakmicu jer se zbog takvih igraca dolazi na stadion. Ne dolazi se zato sto tim u prethodnim utakmicama ima ovakvu ili onakvu statistiku.

Link to comment

    Potpuno se slažem sa onom Bilijevom rečenicom da publika dolazi na stadion iz iracionalnih razloga, a ne privučena lepotom igre, iako ceo ovaj gornji harperov post zvuči sasvim logično. Posetu na Zvezdinim utakmicama je jako teško uklopiti u neke logičke okvire. Robi je imao neverovatnu podršku isključivo zbog svoje harizme i statusa koji ima kod prosečnog navijača Zvezde ( s punim pravom, a on je tu podršku i opravdao), kao i momentuma u kome se kompletan klub nalazio (pandan je ona košarkaška sezona u kojoj smo se borili za opstanak sa Demijenom Fišbekom i Rikom Nišavićem, a ispred Pionira protiv Zdravlja, koje nas odvali od života, ostane 2 hiljade ljudi). Milojević je tu u startu bio hendikepiran, pa je u svojoj prvoj sezoni napabirčio 150 gledalaca više u proseku nego Pižonova i Duletova generacija u sezoni 1981/82 (računajući samo "obične" utakmice, jer je tada na derbiju bilo 80.000, a protiv Anderlehta 90.000 ljudi). Kako to racionalno objasniti? 

Link to comment

ne mislim da je poredjenje besmisleno. namerno sam izabrao ove dve sezone jer je u njima zvezada nastupala u istim takmicenjima. za robijev ucinak na klupi bosne nemam paralelu. kao sto sam i napisao, robi je imao losije uslove za rad ali je i pored tih losh uslova manje vise obecao nekakvu balkansku barselonu. ta njegova izjava se i dan danas citira, a prilicno je nerealna; verovatno je izletela pod naletom emocija i euforije a mogla bi mozda da se tumaci i kao marketinski potez. od balkanske barselone dobili smo jalovi posed na sopstvenoj polovini terena i porodjajne muke u fazi napada. s druge strane, miloje iskusno nije obecao nista. vecina stvari koje harper pise o njemu je tacna, cega je najverovatnije i on sam svestan. covek igra na rezultat i to je to. ne zanosi se idejom da ce atraktivnom igrom privuci publiku, jer onaj kom je stalo do atraktivne u 90% slucajeva radje gleda radje gleda spansku ligu nego zvezdu ko god da joj je trener. ocigledno je rec o realnom tipu kojem je apsolutno jasno gde radi i cime raspolaze. nece on nikakve poluamatere da nabija sa 7-1 jer cuva resurse za teze i bitnije utakmice. jbg, rec je o dva potpuno razlicita koncepta. iz mog ugla gledano, sa robijem bi radje isao u kafanu al bi konkretan posao ipak dao miloju.

Link to comment
23 minutes ago, Bright Billy said:

ne mislim da je poredjenje besmisleno. namerno sam izabrao ove dve sezone jer je u njima zvezada nastupala u istim takmicenjima. za robijev ucinak na klupi bosne nemam paralelu. kao sto sam i napisao, robi je imao losije uslove za rad ali je i pored tih losh uslova manje vise obecao nekakvu balkansku barselonu. ta njegova izjava se i dan danas citira, a prilicno je nerealna; verovatno je izletela pod naletom emocija i euforije a mogla bi mozda da se tumaci i kao marketinski potez. od balkanske barselone dobili smo jalovi posed na sopstvenoj polovini terena i porodjajne muke u fazi napada. s druge strane, miloje iskusno nije obecao nista. vecina stvari koje harper pise o njemu je tacna, cega je najverovatnije i on sam svestan. covek igra na rezultat i to je to. ne zanosi se idejom da ce atraktivnom igrom privuci publiku, jer onaj kom je stalo do atraktivne u 90% slucajeva radje gleda radje gleda spansku ligu nego zvezdu ko god da joj je trener. ocigledno je rec o realnom tipu kojem je apsolutno jasno gde radi i cime raspolaze. nece on nikakve poluamatere da nabija sa 7-1 jer cuva resurse za teze i bitnije utakmice. jbg, rec je o dva potpuno razlicita koncepta. iz mog ugla gledano, sa robijem bi radje isao u kafanu al bi konkretan posao ipak dao miloju.

 

Mi pricamo sve vreme o publici i broju gledalaca na stadonu, ne pricamo o tome ko je bolji trener. Oko toga smo se slozili. Cinjenica je da nema previse prave fudbalske publike jer igramo ruzan, dosadan, dekadentan i oportunisticki fudbal kod Milojevica i tu cinjenicu nece promeniti nista sto mi ovde napisemo. Mi smo takvim fudbalom dosli do finala Kupa UEFA sa Ambasadorom, nije to nista nelegitimno i za kritiku, samo sto to sada jednostavno niko nece da gleda jer fudbal nije toliko popularan koliko je bio nekad i ljudi imaju drugacije prioritete kad su izlasci iz kuce u pitanju. Stoga je cela ta prica o bednim navijacima Zvezde koji "ne prepoznaju trenutak" besmislena. Miilojevic je svesno prodao publiku za rezultat i dobio je to sto je hteo. I u rezultatima i na tribinama. Ko to hoce da gleda - gledace, ko nece - nece. Gledanje fudbala nije obaveza.

 

Ja licno sam poslednji put otisao na stadion protiv Napolija i on me nece gledati dok Milojevic ne ode. To je moj izbor, ne ocekujem da ce se s tim sloziti bilo ko i nije me briga. Takvu Zvezdu mogu da gledam samo ako imam daljinski da promenim kanal kad mi dosadi. Kuci na TV-u.

Link to comment
5 minutes ago, samo_opusteno said:

Samo sto nije cinjenica da zbog toga nema publike. Uostalom, ako bude lepo vreme u subotu bice preko 20 hiljada ljudi.

 

Sto ce opet biti duplo manje od onih pocetnih 40 hiljada. Ili mozda ni proste matematicke operacije vise nisu cinjenice?

Link to comment
  • Hamlet Strašni locked and unpinned this topic
  • Hamlet Strašni unlocked and pinned this topic
  • Hamlet Strašni locked and unpinned this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...