Španija i Katalonija

[MancMellow]

A Katalonci su kreteni jer...?

 

Pa ne "Katalonci", nego njihova vlada. Kreteni su zato sto ulaze u nesto za sta postoji mala ali sada vec ne nemoguca sansa da se zavrsi oruzanim sukobima. A za tim realno ne postoji nikakva urgentna potreba, niti je postojala jasna vecina stanovnistva za nezavisnost. Krajem jula je bilo 41%. To je silovanje stvari. 

[vememah]

Spain takes control of Catalan police

Prosecutor orders the Mossos to be managed from the Ministry of Home Affairs in Madrid amid referendum clampdown

 

23 September 2017 01:03 PM

by ACN | Barcelona

 

The Spanish government is taking control of the Catalan police force, the Mossos d'Esquadra. The Catalan police command will therefore be controlled from Madrid, and not Barcelona. The decision implies stripping the Catalan government of its policing powers. The prosecutor has ordered that the Catalan police, the Spanish National Police and Spain's Guardia Civil be managed from the Ministry of Home Affairs in Madrid. The decision, according to the prosecution, aims at "reinforcing the operation to prevent crime and to keep public order" a week before the October 1 independence referendum.

 

The decision was announced during a meeting between the prosecutor and the chiefs of the three police forces. In fact, the prosecution had already hinted at its intentions in a previous summit, after which the Catalan police chief, Josep-Lluís Trapero, asked for a written order on the issue. During the meeting, the prosecution criticized the Catalan police for not doing enough to stop the referendum.

 

On Wednesday, Spain's Guardia Civil arrested 15 high-ranking Catalan government officials. They were released, in some cases after 48 hours in custody, and charged with misappropriation of funds, breach of official duty and disobedience.

 

On Friday, the Spanish prosecutor filed a sedition lawsuit demanding an investigation to identify the organizers of the street protests that took place in Barcelona against the arrests and to defend the right to self-determination.

 

The prosecutor said that the protests aimed “to forcibly prevent” security forces from carrying out their duties, making the organizers guilty of sedition. The crime of sedition includes all actions that impede the application of the law “through force or by illegal means”. The offence carries prison sentences of between four and 15 years.

 

Spanish police also raided over 40 Catalan government buildings in a crackdown on the referednum. In recent days, they also confiscated 9 million ballot papers, 1.5 million posters and other campaign material. The referendum website was shut down by orders of the judge, but the Catalan government has managed, so far, to set up new ones.

 

http://catalannews.com/news/item/spain-takes-control-of-catalan-police

 

In a letter by Enric Millo, Spanish government delegate in Catalonia, school principals of secondary education institutions were warned that any activity tied to the referendum could incur “criminal” charges. In his letter, Millo justifies this by explaining that as public authorities, they must respect the decisions taken by the Spanish Constitutional Court. Even “tacit” cooperation with referendum activity – like allowing school buildings to be used for the October 1 vote - could lead to the charges of breach of official duty, misappropriation of funds, or disobedience.

 

http://catalannews.com/politics/item/civil-society-protests-in-support-of-democracy-and-referendum

Edited September 23, 2017 by vememah

[Redoran]

41% je legitimna cifra za otpočinjanje nekakvog dijaloga i komunikacije. Akcije španske vlade bi proizvele slične reakcije u Kataloniji sve i kada bi tamo na vlasti bili redom neki veliki mislioci.

 

Momenat je tu. Presedani su uspostavljeni. Kvalitet političara nikad gori. Ne znam šta bismo drugo mogli da očekujemo osim eskalacija na sve strane.

[harper]

Pa ne "Katalonci", nego njihova vlada. Kreteni su zato sto ulaze u nesto za sta postoji mala ali sada vec ne nemoguca sansa da se zavrsi oruzanim sukobima. A za tim realno ne postoji nikakva urgentna potreba, niti je postojala jasna vecina stanovnistva za nezavisnost. Krajem jula je bilo 41%. To je silovanje stvari. 

 

Da. A mudre spanske vlasti umesto da puste da tih 41% prosto umre na referendumu cine da dodje do "sada vec ne nemoguce sanse da se zavrsi oruzanim sukobima". Razumem bias ali ne razumem da se taj bias koristi za to nemusto UN relativizovanje tipa "da se sve strane uzdrze od sukoba". Ovde je po meni prilicno ocigledno ko ce biti odgovoran ako dodje do sranja.

[vememah]

Krajem jula je bilo 41%.

 

A u septembru većina.

https://www.elespanol.com/espana/20170902/243726044_0.html

 

Pritom sve ankete kažu da bi među onima koji tvrde da bi sigurno glasali na referendumu pobedila opcija za nezavisnost.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_independence_referendum,_2017

Edited September 23, 2017 by vememah

[MancMellow]

Da. A mudre spanske vlasti umesto da puste da tih 41% prosto umre na referendumu cine da dodje do "sada vec ne nemoguce sanse da se zavrsi oruzanim sukobima". Razumem bias ali ne razumem da se taj bias koristi za to nemusto UN relativizovanje tipa "da se sve strane uzdrze od sukoba". Ovde je po meni prilicno ocigledno ko ce biti odgovoran ako dodje do sranja.

 

To je naravno tacno

[Tsai]

Da. A mudre spanske vlasti umesto da puste da tih 41% prosto umre na referendumu cine da dodje do "sada vec ne nemoguce sanse da se zavrsi oruzanim sukobima". Razumem bias ali ne razumem da se taj bias koristi za to nemusto UN relativizovanje tipa "da se sve strane uzdrze od sukoba". Ovde je po meni prilicno ocigledno ko ce biti odgovoran ako dodje do sranja.

+ beskonacno

 

Idioti

[MancMellow]

A u septembru većina.

https://www.elespanol.com/espana/20170902/243726044_0.html

 

Pritom sve ankete kažu da bi među onima koji tvrde da bi sigurno glasali na referendumu pobedila opcija za nezavisnost.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_independence_referendum,_2017

 

50,1... ali to je rezultat zaostravanja, na sta su i igrali, a ovi magarci u madridu su sasvim lepo igrali direktno u njihovu korist.

[vememah]

Zapravo 52,3 prema 47,7 kad izbaciš neodlučne.

 

U svakom slučaju, da su u Madridu 100% sigurni da bi nema šanse da Katalonci izglasaju nezavisnost, drugačije bi se ponašali.

[MancMellow]

Zapravo 52,3 prema 47,7 kad izbaciš neodlučne.

 

U svakom slučaju, da su u Madridu 100% sigurni da bi nema šanse da Katalonci izglasaju nezavisnost, drugačije bi se ponašali.

 

Pa sad je gotovo. Da su od pocetka krenuli sa dogovorom oko konkretnog pitanja, oko toga ko ima pravo da glasa, koja je vecina potrebna za nezavisnost, itd, itsl, bilo bi drugacije. 

[vememah]

Pa lol.
 

The judge investigating the case for sedition, former Franco police inspector

 

The lawsuit against the rally organizers has been filed to the Spanish National Court. The judge who will decide whether sedition crimes were committed is Ismael Moreno, a former police inspector during the last years of general Francisco Franco dictatorship in the 1970s. The judge's background has created debate and controversy in Catalonia. Moreno has made the headlines with different cases.

 

For instance, between 2008 and 2009, he rejected investigating a francoist far-right group called Falange y Tradición, who had damaged some monuments tributing dictatorship victims. However, he did send two puppeteers to prison provisionally after a performance in which a puppet showed a poster with a message that some people understood as apology of ETA Basque terror organization.

 

http://catalannews.com/news/item/spain-takes-control-of-catalan-police

Edited September 23, 2017 by vememah

[vememah]

[Halvard]

Mene sad zanima, Kampokei mozda moze pomoci - znam da je veci procenat za nezavisnost u unutrasnjsti, tipa Lleida i Girona, nego Barca i Tarragona, ali to objasnjavam time sto u ova dva mesta ima vise ovih sto su dosli trbuhom za kruhom i njihovih potomaka iz drugih delova Espanye. Ali generalno medju "urbanim jugošpanjelima" da li je raspoloženje za nezavisnost jače ili slabije nego u nekoj Lleidi na primer ali gledano samo među "etničkim" Katalunjanima?

 

Teško je uopšte reći šta su "etnički Katalonci" jer španski ustav ne priznaje etnicitet u tom smislu niti se on uzima u obzir na popisima stanovništva. Istraživanja pokazuju da oko 20% stanovnika iskazuje isključivo katalonski identitet i oni bi u ogromnoj većini glasali za nezavisnost. Nešto je više onih koji su "više Katalonci nego Španci" i oni bi takođe uglavnom glasali za nezavisnost, ali manje dominantno. Pojedinačno je najveća grupacija onih koji su "podjednako Španci i Katalonci" i oni bi većinom glasali protiv, mada je nezanemarljiv broj (oko 15%) onih koji bi bili za. Onih koji su "više Španci" ili "samo Španci" ima svega po par procenata.

 

Što se jezika tiče, oni koji kod kuće govore katalonski bi popriličnom većinom glasali za, oni koji govore španski protiv, mada je procenat govornika španskog koji bi glasali za nezavisnost značajno veći od suprotnog slučaja (koliko se sećam, negde oko 20% naspram 10%).

 

Dakle, što je izraženiji španski identitet i upotreba španskog jezika, to opada podrška nezavisnosti, što naravno ne iznenađuje. Sad, stvar je u tome što je u Barseloni relativno gledano manje onih koji se osećaju isključivo ili prevashodno kao Katalonci i koji govore samo katalonski, iz razloga koje si naveo - u Leridi npr. oni koji su "samo Katalonci" čine oko trećinu stanovištva, u Barseloni manje od petine.

S druge strane, čini se da ne postoji baš stroga povezanost između porekla i identiteta. U jednom istraživanju ‚je 20% ispitanika reklo da je rođeno van Katalonije (a skoro polovina je imala bar jednog roditelja koji nije rođen tu), dok je svega oko 5% reklo da se oseća samo kao Španac.

 

Zanimljivo je da je na pitanje o idealnom političkom uređenju Katalonije najčešći odgovor federalna jedinica u Španiji, dok je onih koji odgovaraju da je to nezavisna država manje od broja onih koji bi na referendumu o nezavinosti glasali za. Možda se deo obrazloženja nalazi u pitanju o motivima za glasanje za nezavisnost - jedan od najčešćih motiva, izraženiji od onih čisto identitetskih (u stilu "Katalonac sam i hoću da živim u slobodnoj Kataloniji), jeste osećaj nerazumevanja i odbačenosti od strane centralnih vlasti. A najčešći motivi su oni pragmatični - hoćemo da sami raspolažemo svojim resursima, svima će nam biti bolje itd.

[MancMellow]

Teško je uopšte reći šta su "etnički Katalonci" jer španski ustav ne priznaje etnicitet u tom smislu niti se on uzima u obzir na popisima stanovništva. Istraživanja pokazuju da oko 20% stanovnika iskazuje isključivo katalonski identitet i oni bi u ogromnoj većini glasali za nezavisnost. Nešto je više onih koji su "više Katalonci nego Španci" i oni bi takođe uglavnom glasali za nezavisnost, ali manje dominantno. Pojedinačno je najveća grupacija onih koji su "podjednako Španci i Katalonci" i oni bi većinom glasali protiv, mada je nezanemarljiv broj (oko 15%) onih koji bi bili za. Onih koji su "više Španci" ili "samo Španci" ima svega po par procenata.

 

Što se jezika tiče, oni koji kod kuće govore katalonski bi popriličnom većinom glasali za, oni koji govore španski protiv, mada je procenat govornika španskog koji bi glasali za nezavisnost značajno veći od suprotnog slučaja (koliko se sećam, negde oko 20% naspram 10%).

 

Dakle, što je izraženiji španski identitet i upotreba španskog jezika, to opada podrška nezavisnosti, što naravno ne iznenađuje. Sad, stvar je u tome što je u Barseloni relativno gledano manje onih koji se osećaju isključivo ili prevashodno kao Katalonci i koji govore samo katalonski, iz razloga koje si naveo - u Leridi npr. oni koji su "samo Katalonci" čine oko trećinu stanovištva, u Barseloni manje od petine.

S druge strane, čini se da ne postoji baš stroga povezanost između porekla i identiteta. U jednom istraživanju ‚je 20% ispitanika reklo da je rođeno van Katalonije (a skoro polovina je imala bar jednog roditelja koji nije rođen tu), dok je svega oko 5% reklo da se oseća samo kao Španac.

 

Zanimljivo je da je na pitanje o idealnom političkom uređenju Katalonije najčešći odgovor federalna jedinica u Španiji, dok je onih koji odgovaraju da je to nezavisna država manje od broja onih koji bi na referendumu o nezavinosti glasali za. Možda se deo obrazloženja nalazi u pitanju o motivima za glasanje za nezavisnost - jedan od najčešćih motiva, izraženiji od onih čisto identitetskih (u stilu "Katalonac sam i hoću da živim u slobodnoj Kataloniji), jeste osećaj nerazumevanja i odbačenosti od strane centralnih vlasti. A najčešći motivi su oni pragmatični - hoćemo da sami raspolažemo svojim resursima, svima će nam biti bolje itd.

 

Pa to je ono sto su dali Baskima, a ovima prvo jesu pa nisu. Jbg, ako si vec napravio presedan... 

[jovanovic]

Otkriven tajni plan Rusije