Rat za Nagorno-Karabah

[vememah]

 

[Krošek]

fuzuli, dvoje azerskih "povratnika" (tehnicki jos ne, jer je zivot uveliko nemoguc tu)

 

moze se cuti ocekivano "vows to return to prove a point"

 

 

 

[Krošek]

Azerbejdzan je, prvi put zvanicno, objavio broj vojnih žrtava

Quote

 

Azerbaijan on Thursday released information on its military casualties from the latest fighting. Its defence ministry said 2,783 troops were killed and more than 100 were still missing and its government said 94 of its civilians were killed and more than 400 wounded.

Armenia’s health ministry said on Wednesday that at least 2,718 Armenian servicemen had been killed in the fighting. At least 55 Armenian civilians were also among the casualties.

 

 

[Krošek]

Obaveštenje moderatora: 

Navodi o individualnim ratnim nedelima i prateći multimedijalni sadržaji nisu primeren sadržaj; izuzetno jesu, pod uslovima: 

- da se radi o kvalitativno novoj informaciji koja pomaže da se razume šta se dešava i/ili ima funkciju u tekućoj diskusiji

- da je izvor relativno verodostojan

 

@apostata pošto tvoj post ne ispunjava navedeno uklonio sam ga. nadam se da ćeš shvatiti ovo kao konstruktivnu sugestiju. onaj ko je pratio zna da su se slične stvari dešavale

[apostata]

 

Iza otprilike piše:

Kao kompenzaciju za 30-godišnju okupaciju Karabaha, Jermenija mora Azerbejdžanu ili platiti 50 miliar. $ ili predati oblast Zangezur (Sjunikskaja oblast Armenije sa brojnim rudnicima).

[vememah]

"Mora" sve s upitnikom po tom privatnom turskom kanalu.

 

Zapravo je u pitanju navodna izjava nekog jermenskog opozicionara.

 

Quote

Armenian Prime Minister Nikol Pashinian will give up the Zangezur area to Azerbaijan instead of paying compensation for the damage caused in occupied regions of Nagorno-Karabakh, an opposition politician said.

“Pashinian will sit down at the negotiating table again and say we’re ceding control over the Zangezur area because we do not have $50 billion,” the Turkish daily Yeni Şafak cited the Republican Party of Armenia spokesperson Eduard Sharmazanov, who previously served as the vice president of the parliament, as saying.

While recently liberating territories under Armenian occupation in a 44-day war, Azerbaijan is also planning to file numerous claims in international courts for damages caused by the occupation.

The Armenian opposition politician claimed that Baku may claim up to $50 billion in damages, which the Yerevan administration is unable to pay.

Sharmazanov also said Pashinian can no longer say anything to Azerbaijani President Ilham Aliyev because he has no power anymore and will make concessions and give up Zangezur in return for $50 billion.

https://www.dailysabah.com/politics/armenia-to-give-up-zangezur-to-avoid-paying-50b-compensation-to-azerbaijan-politician-says/news

Edited December 10, 2020 by vememah

[apostata]

Hvala na objašnjenju.

[Redoran]

Yeni Şafak вам је турски Информер, то само да знате. Убедљиво највећи треш на сцени, а конкуренција је паклена.

 

Чак и да је дотични опозиционар^tm то заиста рекао, сигурно то није урадио овако како га цитирају него је нешто шпекулисао у склопу свеопштег политичког распада који се тренутно дешава у Јерменији. Најбоље да ће да пристану да плате било шта Алијеву, он ту одштету може да добије само ако уђе са војском у Јереван а то се ипак неће десити.

 

Иначе, како сада ствари стоје, ово ће бити један од ретких ратних сукоба где је укопан и утврђен бранилац завршио са већим жртвама од нападача. Генерално правило је да онај који напада трпи два, чак и три пута веће губитке. Тренутне процене су да ће јерменски губици бити око четири хиљаде људи (што је апсолутно стравично) а азерски око три хиљаде (додуше ту нису укључени умерени инжењери и лекари из Сирије). Сада се испоставља и да Азери држе солидан број заробљеника од којих су неке пријавили а неке родбина случајно препозна када изађе нов снимак неког иживљавања на Телеграму.

 

Политички хаос у Јерменији је тешко описати. Не зна се да ли је гори Пашинјан или ови што претендују да га замене. Он одбија сваку помисао да распише ванредне изборе и тврди да би без њега пораз био потпун, они тврде да је срачунато пустио Н-К низ воду и жртвовао хиљаде живота а они то никада не би тако урадили. На његовој страни је System Of A Down ("Морамо бити сложни браћо, не смемо сад да се делимо и мењамо власт на улици"), на њиховој разноразни генерали, епископи и чиновници. Занимљиво је да је доста помоћника министара и директора у државној управи поднело оставке, што делује као да се стручан део повлачи из моралних разлога а остаје само хардкор екипа која мора зубима да се држи власти јер им је ако/када зглајзну загарантован затвор а можда и нешто горе од тога.

 

И једнима и другима је заједничко да су се колико до пре три месеца такмичили у qрчењу, паткометрији и ко ће јаче да одбруси Алијеву. Сад кад су налупани као бечке шницле, сви до једног се такмиче у дисциплини: "Ја сам први пре десет година рекао да нам је позиција неодржива и да морамо да склопимо неки споразум". Како је то у стварности изгледало, можете да чујете на овом аудио запису из 2015-те. Нисам 100% убеђен у аутентичност или барем у идентитет двојице саговорника али сам 100% сигуран да су сви јерменски политичари до једног били на овом становишту, не само Саргсјан.

 

 

0:50

Лукашенко: Разумеш ли да ти је позиција слаба?

Саргсјан: Зашто је слаба?

Лукашенко: Зато што кажеш да нећеш да вратиш седам рејона (оних седам окупираних регија које припадају Азербејџану) јер је то затечено стање и то је то, нема дискусије.

Саргсјан: Наравно. Зашто да их вратим?

Лукашенко: Зато што је (Алијев) је спреман да плати.

Саргсјан: Да плати?

Лукашенко: Да, предложио је пет милијарди долара и да то буде почетни корак.

Саргсјан: Ево ја ћу њему да платим шест милијарди да одустане од тих рејона.

Лукашенко: Шта то значи? Не даш седам рејона, а нећеш ни да их признаш. Мени изгледа да ти не желиш да решиш проблем?

Саргсјан: Види, не иде то тако. За тих седам рејона је погинуло пет хиљада Јермена.

Лукашенко: Па шта? Нас је тридесет милиона изгинуло у рату против Немаца, и шта сад?

[steins]

20 minutes ago, Redoran said:

Yeni Şafak вам је турски Информер, то само да знате. Убедљиво највећи треш на сцени, а конкуренција је паклена.

 

Чак и да је дотични опозиционар^tm то заиста рекао, сигурно то није урадио овако како га цитирају него је нешто шпекулисао у склопу свеопштег политичког распада који се тренутно дешава у Јерменији. Најбоље да ће да пристану да плате било шта Алијеву, он ту одштету може да добије само ако уђе са војском у Јереван а то се ипак неће десити.

 

Иначе, како сада ствари стоје, ово ће бити један од ретких ратних сукоба где је укопан и утврђен бранилац завршио са већим жртвама од нападача. Генерално правило је да онај који напада трпи два, чак и три пута веће губитке. Тренутне процене су да ће јерменски губици бити око четири хиљаде људи (што је апсолутно стравично) а азерски око три хиљаде (додуше ту нису укључени умерени инжењери и лекари из Сирије). Сада се испоставља и да Азери држе солидан број заробљеника од којих су неке пријавили а неке родбина случајно препозна када изађе нов снимак неког иживљавања на Телеграму.

 

Политички хаос у Јерменији је тешко описати. Не зна се да ли је гори Пашинјан или ови што претендују да га замене. Он одбија сваку помисао да распише ванредне изборе и тврди да би без њега пораз био потпун, они тврде да је срачунато пустио Н-К низ воду и жртвовао хиљаде живота а они то никада не би тако урадили. На његовој страни је System Of A Down ("Морамо бити сложни браћо, не смемо сад да се делимо и мењамо власт на улици"), на њиховој разноразни генерали, епископи и чиновници. Занимљиво је да је доста помоћника министара и директора у државној управи поднело оставке, што делује као да се стручан део повлачи из моралних разлога а остаје само хардкор екипа која мора зубима да се држи власти јер им је ако/када зглајзну загарантован затвор а можда и нешто горе од тога.

 

И једнима и другима је заједничко да су се колико до пре три месеца такмичили у qрчењу, паткометрији и ко ће јаче да одбруси Алијеву. Сад кад су налупани као бечке шницле, сви до једног се такмиче у дисциплини: "Ја сам први пре десет година рекао да нам је позиција неодржива и да морамо да склопимо неки споразум". Како је то у стварности изгледало, можете да чујете на овом аудио запису из 2015-те. Нисам 100% убеђен у аутентичност или барем у идентитет двојице саговорника али сам 100% сигуран да су сви јерменски политичари до једног били на овом становишту, не само Саргсјан.

 

 

0:50

Лукашенко: Разумеш ли да ти је позиција слаба?

Саргсјан: Зашто је слаба?

Лукашенко: Зато што кажеш да нећеш да вратиш седам рејона (оних седам окупираних регија које припадају Азербејџану) јер је то затечено стање и то је то, нема дискусије.

Саргсјан: Наравно. Зашто да их вратим?

Лукашенко: Зато што је (Алијев) је спреман да плати.

Саргсјан: Да плати?

Лукашенко: Да, предложио је пет милијарди долара и да то буде почетни корак.

Саргсјан: Ево ја ћу њему да платим шест милијарди да одустане од тих рејона.

Лукашенко: Шта то значи? Не даш седам рејона, а нећеш ни да их признаш. Мени изгледа да ти не желиш да решиш проблем?

Саргсјан: Види, не иде то тако. За тих седам рејона је погинуло пет хиљада Јермена.

Лукашенко: Па шта? Нас је тридесет милиона изгинуло у рату против Немаца, и шта сад?

 

Sjajan dijalog koji objašnjava zašto Lukašenku mogu manje više da pljunu pod prozor, ali i zašto su ovi imbecili rasterani ko mačke s jebila 

[apostata]

Yerevan, Ministry of Foreign Affairs building

 

 

[Redoran]

Путин, Алијев и Пашинјан су данас у Москви потписали оквирни споразум о отварању граница и саобраћајних коридора. Детаљи ће тек да се усаглашавају али у принципу се ради о границама које Јерменија има са Азербејџаном и Накчиваном, односно саобраћајним повезивањем Накчивана и Азербејџана преко Јерменије, као и Јерменије и Ирана преко Накчивана.

 

У међувремену Јермени у Н-К добијају шамар за шамаром, то је заиста мучно гледати. Испоставило се да им се није сва војска повукла из оних седам рејона који су враћени Азербејџану, неки због тога што су отказали послушност а неки због тога што им нико није јавио да треба да се повуку. Азери су их све заскочили, неке поубијали а већину заробили, и тако се број заробљених јерменских војника драстично увећао након успостављања примирја.

 

Да буде још горе, тимови за асанацију бојишта сваког дана проналазе по десетак тела јерменских војника који су погинули током ратних дејстава. Откако је потписано примирје, извучено је око 1300 тела а стотине се још увек воде као нестале. Неки се појаве на снимцима које Азери каче на Телеграм или ВК али највише тих несрећника леже мртви по неким шумама и гудурама и чекају да стигне неко са врећом.

 

У деловима Н-К које су Јермени задржали живот се колико-толико нормализује уз помоћ Руса али свако мало неким цивилима падне на памет да се врате у делове које су Азери узели како би покупили неке ствари из својих кућа, и ту им се изгуби сваки траг.

 

У Јерменији сваког дана све већи хаос. Прљав веш и скандалозни подаци само излазе и то је сада већ планина већа од Арарата - али Пашинјан одбија било какву одговорност и планира да доживотно буде на власти. Успео је да оформи неку стабилну групу ботова која га прати свуда где крене или долазе следећег дана да се обрачунају. Када је ишао у неки познат манастир, бискуп је одбио да се рукује са њим и онда је следећег дана стигла ова руља и избацила бискупа из манастира.

 

Ништа то неће да ваља. Уканалили су се за три наредне генерације.

 

 

[Redoran]

У најновијој епизоди јерменске војно-политичке трагедије, Пашинјан је гостовао на телевизији где су га у неком тренутку питали због чега током октобарског дебакла нису били коришћени "Искандер" пројектили (који апсолутно ништа не би променили на терену али то им је најфенси парче инвентара па онда питање, као, има смисла).

 

Пашинјан је на ово одговорио да је Искандер совјетски систем из 80их, да се бојева глава у 90% случајева не активира на циљу и да није било сврхе пуцати из тога. Овај коментар указује на то да геније не разликује руски Искандер од совјетског Елбруса (такође познатог као "Скад") који Јермени јесу користили у неколико наврата и углавном погодили стамбене квартове негде у Азербејџану. 

 

Одмах кренуло да га затрпава багером са свих страна за овај бисер, јавили се и Руси да га окрпе. Сутрадан новинари одлазе код заменика начелника генералштаба јерменске војске и траже коментар, овај се само цинично насмејао у стилу: "Шта да вам кажем, има нас разних..."

 

Не лези враже, не може то тако код Пашинјана. Смени он генерала у року од одмах, нема лабаво. Једино у чему је тај лик заиста добар и штавише ненадмашан је постављање својих подгузних мува на све могуће и немогуће позиције у држави, при чему су те муве таквог квалитета да чак и СНС кромањонци у поређењу са њима делују као квалификовани кадрови. Ово сумануто кадрирање је поготово узело маха у последња три месеца.

 

Е, ту генералима прекипи и свих 40 колико их има потпишу петицију којом траже Пашинјанову оставку.

 

Овај одговори сменом начелника генералштаба и тврдњом да петиција не постоји него снаге хаоса и безумља уносе раздор у јединство наше војске.

 

Генерали потврде да је петиција јасна као дан. Шта сад?

 

Скуп присталица, наравно. Величанствени митинг сендвичара за јединство Јерменије. После скупа, вођа их провео по центру Јеревана. Са балкона му људи викали: "Одлази!" па их је касније те вечери тајна полиција приводила на информативне разговоре.

 

Преформулисао одлуку о смени нашелника ГШ у захтев да овај поднесе оставку. Начелник одговорио да неће отићи тако него само по указу о смени.

 

Јерменија још увек има 1600 несталих на бојном пољу.

[Redoran]

Ако сам добро похватао хронологију, ево шта се десило у протеклих неколико дана:

 

Јермени имају огроман проблем са несталима (још увек више од 1500) јер немају појма колико њих лежи мртво негде на бојишту а колико је у заробљеништву. Азери чак и делегацијама МКЦК достављају неке штуре податке, повремено ослободе двојицу или тројицу, и свима је јасно да у заробљеништву држе много више Јермена него што пријављују.

 

Јермени, као, нешто преговарају са њима али ови их углавном не фермају два посто и мање-више поручују да ће предати кога они буду хтели и када они буду хтели.

 

Министарство одбране, уместо да му ово буде главна преокупација, бави се кадрирањем односно вођењем рачуна да на свим иоле битним позицијама остану Пашинјанови сендвичари, макар се радило о ретардима у поређењу са којима СНС кадрови делују као сува меритократија.

 

И онда је родитељима несталих прекипело па су блокирали каприје МО у Јеревану. Блокирали су и неке путне правце у унутрашњости али ово испред МО је главни догађај.

 

И то траје неколико дана. Иначе није у питању само зграда већ повећи комплекс са парком, хелиодромом... Екипа из МО чекала да се народ разиђе али народ остао. Шта су предузели? Па, ниже рангирани службеници су прескочили зид комплекса подаље од капије и тако отишли кућама, а више рангиране је пребацио хеликоптер.

 

Затим је влада објавила да је уз помоћ Руса договорено ослобађање једног броја заробљеника и да ће авион отићи по њих у Баку. Авион отишао, а у њему је био и руски генерал који командује руским трупама у Н-К.

 

Родбина са каквим-таквим надама отишла на аеродром да сачека авион. У њему исти путници који су и полетели из Јеревана, нико се није укрцао у Бакуу.

 

Сад остаје нејасно да ли су Азери из неког разлога хтели да залепе шамарчину и Русима и Пашинјану одједном. Русима немају разлог да се замерају, немају разлог чак ни да превише таслаче Пашинјана јер им је тај архидегенерик солидна гаранција да ће једног дана и Јереван освојити.

 

Како год било, Пашинјанова влада је саопштила да никаквог договора није било и да је све рађено у доброј вери да ће се Азери смиловати да неког ослободе.

 

"Данас" преноси ББЦ репортажу са новоуспостављених линија раздвајања, где у неким селима са јерменске стране расељени људи свакодневно кроз прозор гледају у куће које су напустили, а које су удаљене типа 200 метара.

 

Ова реченица ми је баш лепо загорчала јутарњу кафу:

 

Quote

 

Još jedan od preseljenih lica Edik Ajrapetjan, kaže da su ruski graničari pomagali stanovnicima, koji su napustili svoje kuće, da se vtate ako su nešto zaboravili.

 

„Ima jedan deka koji je zaboravio tamo cipele, otišao je u onome što je imao na sebi.

 

„Ovde je počeo takav sneg da pada, da je morao da se vrati, za pomoć se obratio ruskim graničarima, oni su kontaktirali Azerbejdžance i oni su ga pustili da uzme cipele iz svoje nekadašnje kuće“, priča Edik.

 

 

[Nikodije]

kakav varvarin... dobro nije napravio cele kulu...

 

 

[Nikodije]

ima jos stvari koje je smislio mracni mozak i od cega je napravio izlozbu™