Jump to content
jms_uk

BrExit?

Recommended Posts

Marvin (Paranoid Android)
27 minutes ago, harper said:

I na kraju dodjes na "Remain or Leave" glasanje. Cemu takav detour? Ja sigurno ne znam dovoljno kako u Britaniji stvari stoje ali ovako izdaleka mi se cini da su obe ove opcije za Leave toliko lose da se maltene ne zna koja je gora. Da i ne govorim o tome da taj izlazak s ovim ili onim planom nije sigurna opcija jer taj plan mora prvo da se usaglasi sa EU, kako bi ljudi znali da ce on sigurno biti realizovan. Dakle, validna opcija bi mogla da bude glasanje za sporazum a ne za plan, a posto sporazum jos nije usaglasen ni na nivou VB ne vidim kako bi glasanje za tako nesto uopste imalo smisla.

 

Razumem ja to sto ti pises ali meni to sve deluje kao bespotrebno cinculiranje i vodanje macke oko vruce kashe.

 

Sve i da si u pravu o obe Leave opcije (u pravu si), mnogo legitimnije bi biti bazirati novi referendum ne na reprizi starog, iako je pod validnim "sad znamo mnogo više nego 2016." plaštom, već na "sad imamo više opcija i znamo šta sve možemo, Remain, No Deal, Deal", za šta ste tačno vi.

 

Inače, EU će bez problema odobriti Withdrawal Agreement, sve države su ohoho dale saglasnost, realizacija istog ne bi bila upitna. Upitno je ono što ovde niko ne ponavlja, da je to samo withdrawal agreement sa lifespanom od 2-3 godine (mada u realnosti, 8-9), a da će finalni FTA dogovor biti bog-sveti-zna kakav, ali svakako ne bolji nego EU remain. Ali ajde, to na stranu, sasvim je moguće da ima pristojan broj ljudi koji bi glasali za izlazak znajući da će Britanija biti siromašnija, ali ne bi glasali za izlazak bez ikakvog sporazuma jer je to... pa sumanuto. Nepojmljivo sumanuto. Treba videti koliko je takvih, nebitno, država je pregovarala (slepački) tri godine, ako su skrpili neki kurčev sporazum koji ne može proći parlament, a ugnjetena raja kuka o elitama u parlamentu, da vidimo da li bi prošla raju. Leba ne jede, a legitimnije je.

Share this post


Link to post
Budja

Nikakav novi referendum pre opstih izbora ne dolazi u obzir. Potrebno je da samo pitanje referenduma bude predmet izborne kampanje. Ovaj sastav Parlamenta nema legitimitet da o tome odlucuje.

 

 

Share this post


Link to post
Marvin (Paranoid Android)

Baš ništa se ne može isključiti. Mejova je sama rekla da ako pregovori sa Laburistima ne donesu rešenje, da će parlament ponovo imati, ovog puta, legally-binding glasanja o alternativama, pa koja dobije većinu, ako ijedna.

Opšti izbori povlače mnoga pitanja, ali najvažnije pitanje je kako doći do njih:

 

1. Konzervativci ne mogu da oteraju Mejovu pre decembra stranačkim izglasavanjem nepoverenja. Jedini način je da oni sami (ili Laburisti) pokrenu no confidence motion, koji bi podržalo 20 do 30 ERG-ovaca. To bi bio neverovatan presedan

2. Mejova da raspiše opšte izbore? Vrlo teško. To bi značilo da se ona nada da će ona predvoditi Konzervativce na izborima. Praktično nemoguće. I na kom manifestu? No Deal? May's deal?

3. Hajd, recimo da se desi otvorena pobuna, da 10-15 ministar napusti vladu, i da se stvori 50/60 Konzervativaca koji će za sve, ama baš sve, glasati protiv vlade dok Mejova ne bude naterana da ode. Šta onda? Leadership challenge, dobija ga Boris. Šta onda? Po Pestonu, barem 20 Konzervativaca bi verovatno napustilo stranku, možda broj bude i prilično veći. To je užasna platforma za izaći na izbore.

4. Konzervativci će biti potučeni i drugog maja na lokalnim, i dvaestrećeg na evropskim. Mejova ili novi lider neće imati ništa pred čim mogu da izađu u predizbornu kampanju. Ako se zalažu za No Deal, tu su već Brexit i UKIP stranke koje će im otkinuti najveći deo glasov

 

Prema tome, da li Parlament ima legitimitet za to ili ne je pomalo akademska priča. Ako i bude opštih izbora, svakako se neće doneti iz razloga legitimiteta nego jer su stvari potpuno otišle u kurac.

 

Sa druge strane, Ref 2 zaista može da bude exit strategija za Mej. Ne da će tako dobiti ono što želi, ali makar da kaže "Evo, ja sam pokušala, vi nećete, pa šta hoćete?", što je užasan legat, ali ipak svakako bolje nego da završi kao Cezar u Senatu.

Share this post


Link to post
vememah

Minimalne su šanse da bude izbora.

 

 

Share this post


Link to post
Marvin (Paranoid Android)

Yup. I tih 23% će još pasti nakon drugog maja. I nakon EP izbora. Sa ovih 23% parlament još možda ostane podeljen. Još malo to da ode, i možda Laburisti čak uzmu većinu.

 

Ako bi Mejova vodila stranku na izbore, to bi bio cirkus. Ako bi Boris vodio stranku na izbore, to bi bio još veći fejl.

 

Oni neće svojevoljno raspisati izbore. Nemaju sučim na njih, i nemaju rašta.

 

Jedini koji mogu da je nateraju je grupa od barem 30-40 ERG-ovaca.

Share this post


Link to post
Budja

Boris na celu, Brexit party be postoji. Boris na celu, vlada nema većinu, ide se na izbore. Boris na celu, konzerve na 35 do 40 posto lagano, docij korbin mora da ide total remain, sto u većinskom sistemu taman daje par poslanika na severu konzervama.

Share this post


Link to post
Budja

Glasači konzervi su ogromnim delom no deal što su neke ankete već pokazale. Otuda sada surge faragea. Konzerve su Boris a ne Rudd ili Hammond.

Share this post


Link to post
vememah

 

Vest s kraja marta.

Quote

Nearly 60 per cent of Conservative supporters do not believe Boris Johnson has what it takes to make a good prime minister, according to a new poll.

The number of Tory backers saying the former foreign secretary lacks the qualities needed by an occupant of Number 10 has risen seven points to 58 per cent since September, the Ipsos MORI survey states.

...

Three in five Conservative supporters agree Theresa May has the qualities needed to be a good prime minister, while 30 per cent disagree.

https://www.scotsman.com/news/politics/nearly-60-of-tory-voters-think-boris-johnson-not-pm-material-1-489682

 

Share this post


Link to post
hazard
Posted (edited)
15 hours ago, Budja said:

Boris na celu, Brexit party be postoji. Boris na celu, vlada nema većinu, ide se na izbore. Boris na celu, konzerve na 35 do 40 posto lagano, docij korbin mora da ide total remain, sto u većinskom sistemu taman daje par poslanika na severu konzervama.

 

Boris na čelu značl da Korbin mora da ide totalno anti-brexit, ali mu to i značajno olakšava jer Boris postaje jedna jedina faca brexita. Lako je onda reći, oćete ovog pajaca ili ne? Boris bi odlično homogenizovao anti-brexit biračko telo. Pritom, ja nisam baš siguran da Boris može da dođe do 2 kandidata između kojih će birati članovi partije, o tome poslanici odlučuju. Njega možda voli većina članstva ali partijska vrhuška i većina poslanika baš i ne. Da nije tako, postao bi on lider onomad umesto Mejove. Njega ni hardkor ERGovci baš ne mirišu.

 

Pritom, kada bi Boris nekako ipak uspeo da dobije unutrašnje izbore i postane lider, mislim da bi to definitivno bio kraj konz. stranke kakva danas postoji, tj. nastao bi rascep popriličan.

Edited by hazard

Share this post


Link to post
hazard
Posted (edited)
21 hours ago, harper said:

 

I na kraju dodjes na "Remain or Leave" glasanje. Cemu takav detour? Ja sigurno ne znam dovoljno kako u Britaniji stvari stoje ali ovako izdaleka mi se cini da su obe ove opcije za Leave toliko lose da se maltene ne zna koja je gora. Da i ne govorim o tome da taj izlazak s ovim ili onim planom nije sigurna opcija jer taj plan mora prvo da se usaglasi sa EU, kako bi ljudi znali da ce on sigurno biti realizovan. Dakle, validna opcija bi mogla da bude glasanje za sporazum a ne za plan, a posto sporazum jos nije usaglasen ni na nivou VB ne vidim kako bi glasanje za tako nesto uopste imalo smisla.

 

Razumem ja to sto ti pises ali meni to sve deluje kao bespotrebno cinculiranje i vodanje macke oko vruce kashe.

 

Čini mi se da nisi dovoljno detaljno ispratio celu ovu priču oko brexita u poslednjih par meseci, ali i ne krivim te, ko će sve to pohvatati :D

 

Sporazum koji je Mejova ispregovarala ne može da prođe parlament, tj. ubedljivo je poražen više ne znam koliko puta (triput?), iz dva razloga. Prvi je da oni koji su protiv izlaska iz EU glasaju protiv njega jer jednostavno ne žele da izađu iz EU. Drugi je što oni koji žele da izađu iz EU (ili su se bar pomirili sa tim i ako nisu oduševljeni) glasaju protiv njega jer to nije onakav brexit kakav oni žele/zamišljaju. Tu imamo laburiste koji zvanično podržavaju brexit ali samo sa carinskom unijom (mada kod mnogih od njih nije baš jasno da li su u intimno u prvoj ili drugoj kategoriji) ali i veći problem, konzervativce (ERGovce) za koje Mejin brexit nije dovoljno hardkor. Ti su mislili da će EU pokleknuti i izmeniti sporazum, a kada je postalo kristalno jasno da se to neće dogoditi, manji deo je odlučio da ipak podrži sporazum kao najmanje lošu opciju, dok većina sada hoće izlazak bez sporazuma. Imamo čak livere koji smatraju da je bolje ostati u EU nego prihvatiti Mejin sporazum, jer je bolje da budeš član kluba koji ti se ne dopada ali da ipak imaš glas, umesto da ti taj klub diktira šta ćeš da radiš a da se ti ne pitaš ništa.

 

Zašto tri opcije na referendumu onda?

 

Pa ne može da bude samo Leave vs Remain, jer se vraćamo na problem prvog referenduma, a to je da se nije znalo pod kojim uslovima se izlazi i šta brexit zapravo znači. Ako većina opet glasa leave, za kakav leave su glasali? Deal or no deal? I kao što je Marvin lepo primetio, politički je baš neugodno da se samo ponovi isto pitanje sa prvog referenduma. Da bi ponovni referendum bio prihvaćen, mora da bude drugačije pitanje. Takođe, ja bi dodao da treba da bude zakonski obavezujuć (za razliku od prvog) da bi ljudi bili ubeđeni da će ovoga puta, referendumska volja biti sprovedena.

 

Ne može samo Deal vs. No deal, rimejneri to neće prihvatiti, kukaće da sada kada znamo šta brexit podrazumeva da ljudi imaju pravo da razmisle još jedanput. Takođe, i liveri će da se bune, jer će da kukaju kako će rimejneri da glasaju za blažu formu brexita i tako im ukradu ,,njihov brexit".

 

Ne može samo Remain vs. No deal, jer će onda jedan deo livera da kuka da je to Project Fear i da se ljudi plaše ekonomskom katastrofom da ostanu u EU.

 

Ne može samo Remain vs. Deal, jer će onda drugi deo livera da kuka da je isključena mogućnost da se dogodi ,,pravi brexit".

 

Zato mora tri opcije. Tri opcije omogućavaju da se biračko telo prirodno podeli, postroji i prebroji. Oni koje ne zanima nikakav brexit, glasaće Remain i neće uticati na međusobno liversko prebrojavanje da li su za Deal ili No deal. Naravno biće nekih koji su ranije bili Leave pa prešli na Remain jer im se ne sviđa nijedna opcija, ali to je OK jer treća brexit opcija ne postoji, stvari su konkretizovane i takve su kakve su. Ako jedna od tri opcija iz prve dobije preko 50%, nije ni bitno, stvar je rešena. Ako se to međutim ne desi onda su se liveri međusobno prebrojali i izglasali za kakav su brexit. I onda se tačno šta je brexit i šta podrazumeva, i u drugom krugu ljudi mogu da odluče da li na kraju to žele ili ne. Mislim da ne može biti više fer i demokratski.

Edited by hazard

Share this post


Link to post
Max Morlock

Šta ima novo u UK, čujem svašta nešto bilo na lokalnim izborima?
Jel može nešto sa lica mesta?

Sent from my SM-N950F

Share this post


Link to post
jms_uk
5 hours ago, Max Morlock said:

Šta ima novo u UK, čujem svašta nešto bilo na lokalnim izborima? emoji16.png
Jel može nešto sa lica mesta?

Sent from my SM-N950F
 

 

Evo ti je diskusija na predmetnom topiku, ali mislim da niko od forumasa nema gradske/opstinske izbore u ovom krugu.

Share this post


Link to post
Max Morlock

My bad, nisam zapratio taj topik u tapatoku, pa sam bio blaženo nesvestan priče, thanx

Sent from my SM-N950F

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...