Jedna mapa govori vise od rijeci

[Meazza]

Pa i nije neverovatno, s obzirom da je istrazivanje radjeno prema haplogrupama Y-hromozoma (dakle direktna muska linija). Tamo su svuda prosli germanski osvajaci, a ko osvaja taj pravi i decu. Isti slucaj i na istoku Evrope sa stepskim ratnicima iz Mongolije i centralne Azije. Mitohondrijalna DNK (direktna zenska linija) bi verovatno dala znacajno drugacije rezultate.

 

Ono sto bi bilo interesantnije je mapa na kojoj bi se oslikavale kombinacije haplogrupa mitohondrijalne DNK i Y-hromozona, i to spusteno na geografski nizi nivo od cele drzave posto garant postoje velike regionalne razlike u svakoj drzavi. To bi dalo neku realniju sliku svega ovoga.

 

Poenta je da je svaka mapa po kojoj su Norvezani (ili Englezi for that matter) blizi Spancima nego Svedjanima blago receno beskorisna. Sta iole relevantno moze da se zakljuci iz takve mape?

Edited June 30, 2017 by Meazza

[mates]

Mapa pogresno prikazuje Norvezane, blizi su Svedjanima i Dancima. Englezi nisu daleko od Norvezana ipak su Vikinzi plevili Britaniju toliko dugo. Eto, taman kada se odbranise kod Stamford bridza dodje kopile iz Normandije zvano Vilijam i napravi zulum za vijek vijekova.

[MancMellow]

Pa jesu, koliko su imali Bogdana i Vlada za vojvode. :D

 

BTW. I2 je južnoslovenska haplogrupa, ili starobalkanska?

 

To je veoma dobro pitanje. Sasvim je moguće da je i jedno i drugo :D Prvo i osnovno što treba razumeti je da etničke grupe nemaju "svoju" haplogrupu, jer su čak i plemena kulturno(kultno)-političke tvorevine, a ne "genetske". Sasvim je moguće da su se prastanovnici severnog i zapadnog Balkana i južne Panonije vremenom Tisom "peli" na sever, tamo učestvovali u etnogenezi istorijskih tj proto-Slovena (onakvih kakvi su se pojavili u istoriji tj ono što se kaže kakvi su "izašli na istorijsku scenu") i onda se "vratili" na Balkan posle recimo hiljadu godina samo u "formi" Slovena i time sledstveno dobrano genetski izmešani, a jezički, kulturno i generalno identitetski potpuno izmenjeni (normalno jer su bili sinovi i kćeri ne samo paleoevropljana sa Balkana, nego i pre-proto-slovenskih "severnjaka", a verovatno čak i nekih daljim poreklom iranskih tj skitskih plemena). I2 kakva postoji danas u Srba, Hrvata i ostalih u ex-YU je, identitetski gledano, slovenska tj na balkanu se u istorijsko vreme pojavljuje kao - slovenska, njeni nosioci su ranom srednjem veu pričali slovenskim jezikom, ne znam kako preciznije da se izrazim. I činili su jedan narod sa nosiocima R1a. Mislim, kao što su i Germani nastali kao mešavina minimum tri velike grupe stanovništva. Mislim, u tom smislu genetika nije "negativna" jer ako išta pokazuje, pokazuje da nema nikakve "rasne čistoće" bilo gde. 

[Tribun_Populi]

To nije sporno. Nego, obzirom na koncentraciju (Dalmacija) a znajući pravac migracija kako u ranom, tako i zrelom i poznom srednjem veku, meni se kao logičan nameće zaključak da I2 nisu doneli oni koji su došli u VI veku, već da su ga zatekli kod onih na koje su naišli.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[MancMellow]

To se verovalo do pre nekoliko godina, međutim genetika danas kaže drugačije. 

[Meazza]

Mislim da je TP u pravu - vise licimo na Rumune, Bugare i Albance, pa cak i na Italijane, nego na Poljake ili Ruse. I smem da se kladim da su ljudi sa ovih prostora slicno izgledali i u Starom veku.

[MancMellow]

Ljudi, ne govorimo ovde o frenologiji ili fizičkoj antropologiji, možemo da mislimo šta god hoćemo (drugo, veoma je upitno da li više ličimo na Bugare ili na recimo zapadne Ukrajince i jugoistočne Poljake i istočne Slovake). Ne uzgledaju svi Poljaci kao Kašubi.

[mates]

Po kompletnoj pojavi ne licimo ni na Ruse/Poljake niti na Bugare/Albance. Izuzetna visina i tamnija kompleksija poput mediteranaca sa cesto svetlim ocima nije karakteristika nikoga od nabrojanih. Ali to nema veze sa I2.

[Tribun_Populi]

To se verovalo do pre nekoliko godina, međutim genetika danas kaže drugačije.

Šta, u tom smislu? Potpuno mi je nelogičan bilo kakav drugi zaključak sem tog koji sam naveo, budući da je (rekao bih, nesporno) procenat starobalkanskih gena na obali i u jadranskom zaleđu među stanovništvom ubedljivo najveći.

Ljudi, ne govorimo ovde o frenologiji ili fizičkoj antropologiji, možemo da mislimo šta god hoćemo (drugo, veoma je upitno da li više ličimo na Bugare ili na recimo zapadne Ukrajince i jugoistočne Poljake i istočne Slovake). Ne uzgledaju svi Poljaci kao Kašubi.

Mi ne ličimo na Bugare ič, kad smo kod toga. U proseku smo viši za 10-15 cm i potpuno drugačije građe tela. I muškarci i žene. Isto važi i za Albance iz Albanije, one sa Kosova ne računam jer ima mnogo mešanja sa nama.

[MancMellow]

Šta, u tom smislu? Potpuno mi je nelogičan bilo kakav drugi zaključak sem tog koji sam naveo, budući da je (rekao bih, nesporno) procenat starobalkanskih gena na obali i u jadranskom zaleđu među stanovništvom ubedljivo najveći.

 

 

Ni ti ni ja nismo genetičari, možemo samo da čitamo šta pišu stručniji od nas i da kafanski bistrimo. Trenutno važeća teorija je da je centralno- i zapadno-balkanski I2 skoro čisto slovenski tj došljački iz 5-9. veka, kako ko, ali došljački iz današnje zapadne Ukrajine i južne Poljske 

[Tribun_Populi]

Ni ti ni ja nismo genetičari, možemo samo da čitamo šta pišu stručniji od nas i da kafanski bistrimo. Trenutno važeća teorija je da je centralno- i zapadno-balkanski I2 skoro čisto slovenski tj došljački iz 5-9. veka, kako ko, ali došljački iz današnje zapadne Ukrajine i južne Poljske

Naravno, zato i pitam. To što je meni nelogično nije reper nizašta. ????

 

E sad, kako oni brane tu teoriju, to je već nešto što me živo interesuje, jerbo se je onda ta ogromna slovenska masa koja je oko stoleća sedmog nagrnula u Split i Dubrovnik mnogo brzo opasno polatinila.

[MancMellow]

Naravno, zato i pitam. To što je meni nelogično nije reper nizašta.

 

E sad, kako oni brane tu teoriju, to je već nešto što me živo interesuje, jerbo se je onda ta ogromna slovenska masa koja je oko stoleća sedmog nagrnula u Split i Dubrovnik mnogo brzo opasno polatinila.

 

Otkud znaš da se brzo "polatinila"? Drugo, ako je nešto ostalo izvan domašaja slovenskih seoba to su priobalni gradovi tipa upravo Dubrovnika i Splita. Mnogo malo ima izvora. 

[Frile]

Poenta je da je svaka mapa po kojoj su Norvezani (ili Englezi for that matter) blizi Spancima nego Svedjanima blago receno beskorisna. Sta iole relevantno moze da se zakljuci iz takve mape?

 

Može da se zaključi da ne treba izvoditi prenagljene zaključke (videti pod Baškirci, Čađani i Kamerunci). 

 

• Haplogroup R1b: “It is the most frequently occurring paternal lineage in Western Europe, as well as some parts of Russia (e.g. the Bashkir minority) and Central Africa (e.g. Chad and Cameroon). It is also present at lower frequencies throughout Eastern Europe, Western Asia, as well as parts of North Africa and Central Asia.”

[Dark Wader]

da malo izoštrimo sliku...

 

http://www.eupedia.com/europe/maps_Y-DNA_haplogroups.shtml#I2a

 

 

I L2a1

 

 

[Tribun_Populi]

Otkud znaš da se brzo "polatinila"? Drugo, ako je nešto ostalo izvan domašaja slovenskih seoba to su priobalni gradovi tipa upravo Dubrovnika i Splita. Mnogo malo ima izvora.

Pa nije, to i kažem. Priobalni gradovi su tome odolevali jako dugo, tamo je do stapanja i mešanja starog i novopridošlog stanovništva došlo najkasnije, održao dalmatski (vlaški) jezik i romanska kultura, plus su se ti gradovi u vreme slovenske najezde jako punili starim stanovništvom - izbeglicama (tako su i nastali Dubrovnik i Bar, uostalom).

 

I sad, upravo tamo najžešća koncentracija I2, a važeća teza da su ga doneli Sloveni sa Dnjepra i juga Poljske između V i IX veka.

 

Zato se i zezam da su se ti Sloveni mnogo brzo polatinili.