Jump to content

Jedna mapa govori vise od rijeci


borris_

Recommended Posts

Roger Sanchez
main-qimg-5f671d739a185982a7dc728de6a6ce1c
 
Sve bitke ikada u istoriji...
 
Evropa i Bliski istok... :isuse:
Ček, srsly, najviše bitaka tamo gdje je bilo i gdje ima najviše ljudi i gdje se povijest najdulje bilježi?


Link to post
  • Replies 2,2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • hazard

    180

  • namenski

    89

  • MancMellow

    79

  • Meazza

    78

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Izgleda da je Poljak prdnuo, čim ostali beže od njega.

kliknuti par puta za zoom.

Bolje živjeti 100 godina kao milioner, nego sedam dana u bijedi

Posted Images

14 minutes ago, Roger Sanchez said:

Ček, srsly, najviše bitaka tamo gdje je bilo i gdje ima najviše ljudi i gdje se povijest najdulje bilježi?


emoji23.png

pa, ovaj u Kini ima  mnogo više ljudi, zar ne? i uvek je i bilo...

Link to post
Roger Sanchez
pa, ovaj u Kini ima  mnogo više ljudi, zar ne? i uvek je i bilo...
Ima, ali posve sam siguran da su kineske bitke prvo undercounted jer nešto što je kod nas bila "bitka" kod njih je svedeno pod okršaj ili koškanje, a i sumnjam da je skupljač big battle data prošao kroz baš sve kineske kronike, i drugo, vizualno malo zgusnutije jer je Kina zemlja s većom lokaliziranom gustoćom stanovništva.

Drugim riječima, starosvijetocentrizam.
Link to post
1 hour ago, Roger Sanchez said:

Ima, ali posve sam siguran da su kineske bitke prvo undercounted jer nešto što je kod nas bila "bitka" kod njih je svedeno pod okršaj ili koškanje, a i sumnjam da je skupljač big battle data prošao kroz baš sve kineske kronike, i drugo, vizualno malo zgusnutije jer je Kina zemlja s većom lokaliziranom gustoćom stanovništva.

Drugim riječima, starosvijetocentrizam.

Undercounted, srsly.... :isuse:

Ono u sta si ti siguran to je pokondireni PC-izam po kome je starosvijetocentrizamtm apsolutni no-no za novopecene i pokondirene mlade nade vrlog novog sveta...

 

Naravno da se kineske bitke ne broje jer na svetsku istoriju i njena danasnja ishodista imaju, tacnije imale su uticaja taman koliko i neki sukob amazonskih indijanaca oko lovista: istorija sveta se resavala bas kao sto je i osvajanje tog sveta zapocelo iz Mediterana, a kasnije iz Zapadne Evrope: 1 Abukir je odredio sudbinu Indije, pa i Kine, pomorski sukobi izmedju Engleske i Holandije u onoj bari od Severnog mora, sudbinu kontinenata i vladavinu nad svetskim okeanima, a mladcima poput tebe ostaje samo da u svako prilici pokazujete i dokazujete PC pravovernost...

 

 

Nastavi ti samo sa enghrvatskim, to tako mocno i upucenotm zvuci, odzvanja...

 

Na primer, nije kod vastm, nego je kod nastm bila bitka: srecna godisnjica Kumanovske bitke onima koji slave...

Link to post

Daj bre Namenski, uporedjujes kinesku civilizaciju sa amazonskim indijancima, jel si ti citav? Kina je bila svetska sila najveci deo svoje istorije i donela je puno napretka celom svetu. Ne vidim kako su bilo koje bitke u podnebeskom carstvu nebitne za svetsku istoriju.

Link to post
Roger Sanchez

Mislim, karta je prima facie glupa, pa nisu se recimo Tang i Kalifat pokefali samo jednom u Fergani 717. Svaka opsada i susret na ferganskom bojnom polju tih dana bi se u Europi brojali kao "bitka".

Link to post
31 minutes ago, Shan Jan said:

Daj bre Namenski, uporedjujes kinesku civilizaciju sa amazonskim indijancima, jel si ti citav? Kina je bila svetska sila najveci deo svoje istorije i donela je puno napretka celom svetu. Ne vidim kako su bilo koje bitke u podnebeskom carstvu nebitne za svetsku istoriju.

Ako si shvatio da upredjujem - moja greska, nisam bio dovoljno precizan: imao sam u vidu odraz, uticaj desavanja u Kini na istoriju Planete: Kina, naravno, jeste dala puno toga, pa recimo i - barut.

Samo, ona se sa barutom zabavljala - primenu su mu nasli divlji, netolerantni, gladni i beskrupulozni Evropljani.

Bas kao sto je ona cuvena kineska flota od nekoliko stotina brodova doplovila do Afrike i - vratila se.

A svetsku istoriju promenile 3 drljave, polovne karavele natovarene sa par stotina likova od zla oca i jos gore majke, predvodjene jednim mufljuzom i grebatorom.

Rodja je u pravu za evrocentrizam, ali je cinjenica da je Evropa pokorila svet i nametnula mu svoju civilizaciju.

Bas kao sto su Kina, pa i Japan, stali na noge tek usvajanjem i koriscenjem sredstava te, evropske, tacnije zapadne civilizacije, a ne sopstvenim sredstvima i tehnologijama.

Mislim, barut se vratio u Kinu... :) 

Tek su recimo Cusima, Dijen Bijen Fu i uopste Vijetnam, kinesku Revoluciju da ne pominjem, poceli da Zapadu vracaju dug.

Sa kamatom... :D 

U tom smislu kineske bitke nemaju znacaja za istoriju sveta, tacnije nisu ga imale do modernih vremena i usvajanja zapadnih metoda.

Dal' na polzu ili na stetu - videcem. 

24 minutes ago, Roger Sanchez said:

Mislim, karta je prima facie glupa, pa nisu se recimo Tang i Kalifat pokefali samo jednom u Fergani 717. Svaka opsada i susret na ferganskom bojnom polju tih dana bi se u Europi brojali kao "bitka".

Naravno da je aj' ne toliko glupa, nego, kao i svaka karta nekompletna, jednoznacna: bitke tretira kao boks meceve, bez ikakve gradacije, ako je to pravi izraz: nije isto, nema isti istorijski domet 1 Trafalgar i 1 Bitka kod Visa izmedju Austrije i Italije, a obe se verovatno broje.

U pravu si: nabrojane svaka za sebe, tek da budu na broju, daju nepotpunu sliku koja ne znaci mnogo, ali je jedno nesporno: koncentracija bitaka je u Evropi u meditaranskom basenu.

I sigurno nigde na svetu ne postoji vise lokacija koje su i to u slojevima zatrpane ljudskim kostima: od severne Italije, preko koridora ratova, pravca Pariz - Varsava - Moskva, preko karpatskih i alpskih prevoja sa kojih se i kuso i repato sjurivalo na jug, ka toplom moru, severne Francuske, Flandrije...

I, za razliku od Fergane koju pominjes, a ciji je istorijski domet lokalnog znacaja, evropske bitke su izistinski odredjivale sudbinu sveta i tok njegove istorije.

Link to post
Roger Sanchez

Sve je relativnije, moj Einsteine, nego što ti opisuješ. Han Kina i dalje apsolutno dominira gotovo svime onime što su zauzeli Qing, sa svim ljudima i resursima. To su ogromni teritoriji koji nisu nezavisni ni polunezavisni. Oko Poamurja su se Kina i Rusija potukle ko dvije kolonijalne sile!

Što Ujgurima sad znači, i što bi značilo Džungarima koji su pobijeni u 18. st, to što ti sad kažeš da su Afrikanci bili porobljavani?

Ali ne, ti si sve to apstrahirao pod "Kinezi su poslali flotu u Afriku i vratili se".

Na Afriku su zakasnili i Švabe pa kad su krenuli na svoje Ujgure i Džungare umjesto ganc Europe do Urala dobili su dvaput po pički.

Nije sve to naravno isto ali nije ni dijametralno suprotno.

Link to post
1 hour ago, Roger Sanchez said:

Što Ujgurima sad znači, i što bi značilo Džungarima koji su pobijeni u 18. st, to što ti sad kažeš da su Afrikanci bili porobljavani?

Znaci im isto sto i Afrikancima, Actecima... Proslo, periferija....

E, sad, sto tebi znaci da isterujes humanizam, renesansu i PC, moj Mikelandjelo, to je druga stvar, savremena...

1 hour ago, Roger Sanchez said:

Ali ne, ti si sve to apstrahirao pod "Kinezi su poslali flotu u Afriku i vratili se".

Apstrahirao sam, racunajuci da je Mikelandjelu dosta kao dokaz jalovosti jedne civilizacije koja je umesto ekspanzionizma izabrala izolaciju, Zidove i osudila sebe na beznadezno i besplodno tavorenje koje se okoncalo tek kada se ta ista civilizacija utekla zapadnim sredstvima, tehnologijama...

A o korenima zapadnog ekspanzionizma, neophodnog uslova njegovog postojanja ne vredi s tobom...

 

Mozes ti da budes, pokusavas da budes moderan, PC i na linijitm koliko hoces, ali Zapad je osvojio svet i nametnuo mu svoja pravila igre, a bitke Zapada su odredjivale sudbinu tog istog sveta...

I - vodile su se na tom istom Zapadu/Evropi, gde se i resavala sudbina tog istog sveta...


 

Quote

 

They are landing with rulers, squares, compasses, Sextants

White skin fair eyes, naked word and thin lips

Thunder on their ships.

 

 

  • +1 1
Link to post

Ako se zna da su oni bili dobri sa ovim crvenima i bordo sa severa moze biti da nije tacno.

 

Edited by pasha
Link to post

Da bi ovaj broj bio tacan moraju da budu oba broja tacna: broj ukupno rodjene i broj umrle dece.

Ako se ne prijave sva umrle bebe na rodjenju (ili blizu), onda oba broja nisu tacna tako da

sto bi statisticari rekli: garbage in - garbage out.

Nisam ja sigurna da je u drzavi srbiji bas bilo efikasno prijavljivanje svakog rodjenog (a vrlo brzo umrlog)

novorodjenceta... posebno ako nije bilo krsteno (tada su crkvene knjige bile relevantne...

 

  • +1 2
Link to post
On 22.10.2020. at 16:04, Roger Sanchez said:

Što Ujgurima sad znači, i što bi značilo Džungarima koji su pobijeni u 18. st, to što ti sad kažeš da su Afrikanci bili porobljavani?

Bre Роџере jos od ove nase prepisketm danima cutim sve cekajuci da ces sam da budes dovoljno ako ne PC, a ono barem dovoljno intelektualno posten da u isterivanju pravde za sve gazene i pobijene, sa sve tvojom humanom brigom za Ujgure i Dzungare 18. veka, pomenes jedan mnogo, mnogo blizi primer, isto tako posledicu jedne olujnetm bitke nevidjene do sada u svetskoj istoriji po virtuoznosti vodjstva, izvedbe i posledicama, slavljene i proslavljane vise nego Verden i Staljingrad zajedno.

U stvari, ne jedan nego nekih 250 - 300,000 primera...

Dzabe sam cekao i doduse, nije da nisam znao da necu docekati...

Nastavi ti samo da brines ujgurske i dzungarske brige i nemoj slucajno da zaboravis ni jednog Afrikanca...

To nije klizav teren, obaska sto je izuzetno komforan da na njemu demonstriras humanizam, renesansu i protivljenje svakoj nedemokraticnosti, totalitarizmu i cemu su te vec sve ucili... :fantom:

Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...