Jump to content
IGNORED

Jedna mapa govori vise od rijeci


borris_

Recommended Posts

main-qimg-5f671d739a185982a7dc728de6a6ce1c
 
Sve bitke ikada u istoriji...
 
Evropa i Bliski istok... :isuse:
Ček, srsly, najviše bitaka tamo gdje je bilo i gdje ima najviše ljudi i gdje se povijest najdulje bilježi?


[emoji23]
Link to comment
14 minutes ago, Roger Sanchez said:

Ček, srsly, najviše bitaka tamo gdje je bilo i gdje ima najviše ljudi i gdje se povijest najdulje bilježi?


emoji23.png

pa, ovaj u Kini ima  mnogo više ljudi, zar ne? i uvek je i bilo...

Link to comment
pa, ovaj u Kini ima  mnogo više ljudi, zar ne? i uvek je i bilo...
Ima, ali posve sam siguran da su kineske bitke prvo undercounted jer nešto što je kod nas bila "bitka" kod njih je svedeno pod okršaj ili koškanje, a i sumnjam da je skupljač big battle data prošao kroz baš sve kineske kronike, i drugo, vizualno malo zgusnutije jer je Kina zemlja s većom lokaliziranom gustoćom stanovništva.

Drugim riječima, starosvijetocentrizam.
Link to comment
1 hour ago, Roger Sanchez said:

Ima, ali posve sam siguran da su kineske bitke prvo undercounted jer nešto što je kod nas bila "bitka" kod njih je svedeno pod okršaj ili koškanje, a i sumnjam da je skupljač big battle data prošao kroz baš sve kineske kronike, i drugo, vizualno malo zgusnutije jer je Kina zemlja s većom lokaliziranom gustoćom stanovništva.

Drugim riječima, starosvijetocentrizam.

Undercounted, srsly.... :isuse:

Ono u sta si ti siguran to je pokondireni PC-izam po kome je starosvijetocentrizamtm apsolutni no-no za novopecene i pokondirene mlade nade vrlog novog sveta...

 

Naravno da se kineske bitke ne broje jer na svetsku istoriju i njena danasnja ishodista imaju, tacnije imale su uticaja taman koliko i neki sukob amazonskih indijanaca oko lovista: istorija sveta se resavala bas kao sto je i osvajanje tog sveta zapocelo iz Mediterana, a kasnije iz Zapadne Evrope: 1 Abukir je odredio sudbinu Indije, pa i Kine, pomorski sukobi izmedju Engleske i Holandije u onoj bari od Severnog mora, sudbinu kontinenata i vladavinu nad svetskim okeanima, a mladcima poput tebe ostaje samo da u svako prilici pokazujete i dokazujete PC pravovernost...

 

 

Nastavi ti samo sa enghrvatskim, to tako mocno i upucenotm zvuci, odzvanja...

 

Na primer, nije kod vastm, nego je kod nastm bila bitka: srecna godisnjica Kumanovske bitke onima koji slave...

Link to comment

Daj bre Namenski, uporedjujes kinesku civilizaciju sa amazonskim indijancima, jel si ti citav? Kina je bila svetska sila najveci deo svoje istorije i donela je puno napretka celom svetu. Ne vidim kako su bilo koje bitke u podnebeskom carstvu nebitne za svetsku istoriju.

Link to comment

Mislim, karta je prima facie glupa, pa nisu se recimo Tang i Kalifat pokefali samo jednom u Fergani 717. Svaka opsada i susret na ferganskom bojnom polju tih dana bi se u Europi brojali kao "bitka".

Link to comment
31 minutes ago, Shan Jan said:

Daj bre Namenski, uporedjujes kinesku civilizaciju sa amazonskim indijancima, jel si ti citav? Kina je bila svetska sila najveci deo svoje istorije i donela je puno napretka celom svetu. Ne vidim kako su bilo koje bitke u podnebeskom carstvu nebitne za svetsku istoriju.

Ako si shvatio da upredjujem - moja greska, nisam bio dovoljno precizan: imao sam u vidu odraz, uticaj desavanja u Kini na istoriju Planete: Kina, naravno, jeste dala puno toga, pa recimo i - barut.

Samo, ona se sa barutom zabavljala - primenu su mu nasli divlji, netolerantni, gladni i beskrupulozni Evropljani.

Bas kao sto je ona cuvena kineska flota od nekoliko stotina brodova doplovila do Afrike i - vratila se.

A svetsku istoriju promenile 3 drljave, polovne karavele natovarene sa par stotina likova od zla oca i jos gore majke, predvodjene jednim mufljuzom i grebatorom.

Rodja je u pravu za evrocentrizam, ali je cinjenica da je Evropa pokorila svet i nametnula mu svoju civilizaciju.

Bas kao sto su Kina, pa i Japan, stali na noge tek usvajanjem i koriscenjem sredstava te, evropske, tacnije zapadne civilizacije, a ne sopstvenim sredstvima i tehnologijama.

Mislim, barut se vratio u Kinu... :) 

Tek su recimo Cusima, Dijen Bijen Fu i uopste Vijetnam, kinesku Revoluciju da ne pominjem, poceli da Zapadu vracaju dug.

Sa kamatom... :D 

U tom smislu kineske bitke nemaju znacaja za istoriju sveta, tacnije nisu ga imale do modernih vremena i usvajanja zapadnih metoda.

Dal' na polzu ili na stetu - videcem. 

24 minutes ago, Roger Sanchez said:

Mislim, karta je prima facie glupa, pa nisu se recimo Tang i Kalifat pokefali samo jednom u Fergani 717. Svaka opsada i susret na ferganskom bojnom polju tih dana bi se u Europi brojali kao "bitka".

Naravno da je aj' ne toliko glupa, nego, kao i svaka karta nekompletna, jednoznacna: bitke tretira kao boks meceve, bez ikakve gradacije, ako je to pravi izraz: nije isto, nema isti istorijski domet 1 Trafalgar i 1 Bitka kod Visa izmedju Austrije i Italije, a obe se verovatno broje.

U pravu si: nabrojane svaka za sebe, tek da budu na broju, daju nepotpunu sliku koja ne znaci mnogo, ali je jedno nesporno: koncentracija bitaka je u Evropi u meditaranskom basenu.

I sigurno nigde na svetu ne postoji vise lokacija koje su i to u slojevima zatrpane ljudskim kostima: od severne Italije, preko koridora ratova, pravca Pariz - Varsava - Moskva, preko karpatskih i alpskih prevoja sa kojih se i kuso i repato sjurivalo na jug, ka toplom moru, severne Francuske, Flandrije...

I, za razliku od Fergane koju pominjes, a ciji je istorijski domet lokalnog znacaja, evropske bitke su izistinski odredjivale sudbinu sveta i tok njegove istorije.

Link to comment

Sve je relativnije, moj Einsteine, nego što ti opisuješ. Han Kina i dalje apsolutno dominira gotovo svime onime što su zauzeli Qing, sa svim ljudima i resursima. To su ogromni teritoriji koji nisu nezavisni ni polunezavisni. Oko Poamurja su se Kina i Rusija potukle ko dvije kolonijalne sile!

Što Ujgurima sad znači, i što bi značilo Džungarima koji su pobijeni u 18. st, to što ti sad kažeš da su Afrikanci bili porobljavani?

Ali ne, ti si sve to apstrahirao pod "Kinezi su poslali flotu u Afriku i vratili se".

Na Afriku su zakasnili i Švabe pa kad su krenuli na svoje Ujgure i Džungare umjesto ganc Europe do Urala dobili su dvaput po pički.

Nije sve to naravno isto ali nije ni dijametralno suprotno.

Link to comment
1 hour ago, Roger Sanchez said:

Što Ujgurima sad znači, i što bi značilo Džungarima koji su pobijeni u 18. st, to što ti sad kažeš da su Afrikanci bili porobljavani?

Znaci im isto sto i Afrikancima, Actecima... Proslo, periferija....

E, sad, sto tebi znaci da isterujes humanizam, renesansu i PC, moj Mikelandjelo, to je druga stvar, savremena...

1 hour ago, Roger Sanchez said:

Ali ne, ti si sve to apstrahirao pod "Kinezi su poslali flotu u Afriku i vratili se".

Apstrahirao sam, racunajuci da je Mikelandjelu dosta kao dokaz jalovosti jedne civilizacije koja je umesto ekspanzionizma izabrala izolaciju, Zidove i osudila sebe na beznadezno i besplodno tavorenje koje se okoncalo tek kada se ta ista civilizacija utekla zapadnim sredstvima, tehnologijama...

A o korenima zapadnog ekspanzionizma, neophodnog uslova njegovog postojanja ne vredi s tobom...

 

Mozes ti da budes, pokusavas da budes moderan, PC i na linijitm koliko hoces, ali Zapad je osvojio svet i nametnuo mu svoja pravila igre, a bitke Zapada su odredjivale sudbinu tog istog sveta...

I - vodile su se na tom istom Zapadu/Evropi, gde se i resavala sudbina tog istog sveta...


 

Quote

 

They are landing with rulers, squares, compasses, Sextants

White skin fair eyes, naked word and thin lips

Thunder on their ships.

 

 

  • +1 1
Link to comment

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...