Jump to content
Prospero

Levica Srbije - Borko & drugovi

Recommended Posts

Time Crisis

Hm... nisam siguran u praksi kakve razlike ima kod nas između levice, desnice... zadnjice, šta već. Kod nas i dalje postoji problem sa masom najobičnijih stvari koje ne funkcionišu ili funkcionišu onako, juče mi npr. priča taksista za vreme vožnje koliko ima divljaka i onih sa ugašenim firmama, a opet taksiraju, ili voze linijski, a ne postoji linijski taksi po zakonu itd. Baš bih voleo kako bi se levica vs. desnica primenila na taj i slične slučajeve. :p

Share this post


Link to post
keitel

Dio problema ovde su svakako analitičari i dio javnog mnjenja koji već desetak godina silom pozivaju na stvaranje neke ljevice, stalno pričajući o nekom upražnjenom prostoru na toj strani političkog spektra. Ti ljudi nikako da skapiraju da je u ovom momentu ustajalosti više od svega potrebna nova lica, a ne isprazna ideologija davno potrošenih likova. E sad, budući da u postojećim stranačkim hijerarhijama ima mjesta isključivo za aparatčike i poltrone raznih fela, stvarno je teško zamislivo da bi u skorije vrijeme mogao da se pojavi neko neokaljan.

Share this post


Link to post
chandra

Ma itekako ima radničke klase, ima je više nego što mislite. Radnička klasa se mora redefinisati, u nju uključiti i niža srednja klasa i sl.

 

ima radnika, ali nema radnicke klase. ne postoji ni svest o tome da su radnici, a kamoli nekakva potreba za organizovanjem (cak i kada bi tako nesto bilo moguce). ovde je zivotni cilj prodavca u necijem kiosku da otvori svoj kiosk, a ne da mu budu bolji uslovi rada.

Share this post


Link to post
FERNOUX H

ovde je zivotni cilj prodavca u necijem kiosku da otvori svoj kiosk

 

i svi misle da će ga otvoriti. E to je ta ideologija zbog koje "ne postoji svest o tome da su radnici".

 

 

Kod nas i dalje postoji problem sa masom najobičnijih stvari koje ne funkcionišu ili funkcionišu onako, juče mi npr. priča taksista za vreme vožnje koliko ima divljaka i onih sa ugašenim firmama, a opet taksiraju, ili voze linijski, a ne postoji linijski taksi po zakonu itd. Baš bih voleo kako bi se levica vs. desnica primenila na taj i slične slučajeve. :P

 

 

Ti ljudi nikako da skapiraju da je u ovom momentu ustajalosti više od svega potrebna nova lica, a ne isprazna ideologija davno potrošenih likova

 

 

Da li milite da će kroz par godina tom taksisti linijski taksi i dalje biti važnije pitanje za opredeljivanje od npr. migrantske krize? Ne bih rekao da je "ideologija" toliko isprazna i suvišna, kao što sam rekao uspon populističke desnice u Evropi dokazuje baš suprotno.

 

Tačno je da levica mora da ponudi konkretne odgovore na pitanja koja se nameću, od mikro do makro nivoa, i tačno je to da ona za sada nema te odgovore već samo ispraznu retoriku ali to uopšte ne znači da su levica ili desnica prevaziđeni. Da, u politici je na delu jedna depolitizacija, ali toj depolitizovanoj političkoj sceni je uvek potreban neki "ventil" u obilku neke vrste strastvene političke mobilizacije - što je dokaz da politika bez politike nije takva jer je superiornija, već je sama takva politika izraz jedne krize i i sama je konstantno u krizi.

Edited by FERNOUX H

Share this post


Link to post
Time Crisis

Možda nisu prevaziđene u nekoj normaln(ij)oj zemlji, ali daleko smo mi još od toga, imali smo pre neki dan da se javno objavljuju podaci pacijenta ili podaci sa privatnog računa i nikom ništa, primera je gde god se okreneš, od mikro nivoa kao pomenuti taksista, pa skroz do gore. Pre bilo kakvih priča o levici ili desnici mislim da nam je potreban funkcionalan sistem pre svega, ovako se priča o krovu, a temelja ni od korova.

Share this post


Link to post
hazard

ima radnika, ali nema radnicke klase. ne postoji ni svest o tome da su radnici, a kamoli nekakva potreba za organizovanjem (cak i kada bi tako nesto bilo moguce). ovde je zivotni cilj prodavca u necijem kiosku da otvori svoj kiosk, a ne da mu budu bolji uslovi rada.

 

Sta fali preduzetnickom duhu molicu lepo? :fantom:

 

Dakle hoces da kazes da je kod nas preovladala ideologija americkog sna, sindrom americke radne klase koja sebe smatra samo za trenutno osiromasene milionere? :P

 

Ne bih bas rekao da je tako, al dobro.

Share this post


Link to post
chandra

Sta fali preduzetnickom duhu molicu lepo? :fantom:

 

Dakle hoces da kazes da je kod nas preovladala ideologija americkog sna, sindrom americke radne klase koja sebe smatra samo za trenutno osiromasene milionere? :P

 

Ne bih bas rekao da je tako, al dobro.

 

ovo sto zivimo je brutalni kapitalizam, pa samim tim nije rec o preduzetnickom, vec o drpackom (i dripackom) duhu. jer prihod koji ovde napravis od kioska, kafica, butika ili neceg slicnog je bezobrazno (i bezobzirno) veliki. a takav je jer nema drzave da ga kontrolise i, jos vaznije, sto su ljudi su toiko siromasni da trziste odredjuje njih umesto da oni pdredjuju trziste. 

 

msm, nigde u kapitalizmu ne mozes u kafani prodavati za 30 evra flasu vina koja u prodavnici 500 km daleko kosta 3. pritom od 27 evra dobiti, ti das 20 centi kelneru, 2 evra su ti troskovi, jos 4 das drzavi, a 20 u svoj dzep. normalno da kelnera boli dupe da ostvaruje svoja prava i strajkuje ili se bori za penziju koju i tako nikad nece dobiti, vec sanja da on bude taj koji ce skidati kajmak.

Share this post


Link to post
hazard

ovo sto zivimo je brutalni kapitalizam, pa samim tim nije rec o preduzetnickom, vec o drpackom (i dripackom) duhu. jer prihod koji ovde napravis od kioska, kafica, butika ili neceg slicnog je bezobrazno (i bezobzirno) veliki. a takav je jer nema drzave da ga kontrolise i, jos vaznije, sto su ljudi su toiko siromasni da trziste odredjuje njih umesto da oni pdredjuju trziste. 

 

msm, nigde u kapitalizmu ne mozes u kafani prodavati za 30 evra flasu vina koja u prodavnici 500 km daleko kosta 3. pritom od 27 evra dobiti, ti das 20 centi kelneru, 2 evra su ti troskovi, jos 4 das drzavi, a 20 u svoj dzep. normalno da kelnera boli dupe da ostvaruje svoja prava i strajkuje ili se bori za penziju koju i tako nikad nece dobiti, vec sanja da on bude taj koji ce skidati kajmak.

 

prvo, odakle ideja da su ti biznisi nesto super-profitabilni, veliki broj jedva prezivljava. Naravno da ima onih koji lemaju pare ali to nije vecina.

 

drugo, apsolutno svugde u kapitalizmu ce te olesiti za flasu vina u restoranu. Pritom, kelner u restoranu koji ti prodaje flasu vina za 30 evra ima mnogo vise od toga nego 20 centi, zapravo ima direktno dil sa vinarijom (mozda i bez znanja vlasnika restorana) da dobije %, zato cesto kelneri pomalo agresivno ,,preporucuju" odredjena vina u restoranima, i odmah ti nude flasu umesto case. Tamo gde je flasa vina 30 evra i gde se te flase prodaju, tamo kelneri vrlo fino zaradjuju, ne brini. Problem je u kaficima gde se najvise prodaje kafa za 150 din., tu se osoblje nesto ne ovajdi.

Share this post


Link to post
FERNOUX H

 

 

Poljem zdravog razuma na domaćem terenu
 

Ono što je u srpskom društvu jako zanimljiv fenomen jesu određeni iskazi koji cirkulišu narodom koji pokušavaju da tematizuju političke prilike, preciznije – društvene teškoće na ovim prostorima. Naravno, nije ovo pojava rezervisana samo za srpsko društvo, ovo su ideološki iskazi koji prate društvene fenomene života u siromašnoj zemlji i pokušavaju da ih ukratko objasne, da im daju formu, da ih odrede bliže i naravno, u većini slučajeva maše.
 
Prirodno, ti fenomeni (života u siromašnoj, kolonizovanoj zemlji) se retko mogu lako objasniti, oni su proizvod kompleksne političke i ekonomske istorije ovih prostora koja je turbulentna i koja će biti turbulentna. Njihova zanimljivost jeste da one često kombinuju elemente (polazne tačke) različitih ideologija (konzervativizma, liberalizma i egalitarizma), ali i da im je bitan zadatak da neko društvo (recimo srpsko društvo) predstave kao društvo koje pati od neke neizlečive bolesti, nekog defekta koji je urođen i od koga nema leka, koji iznova i iznova inficira naše društvo.
 
U poslednje vreme jedna zanimljivost na ovu temu (koja je svoj život tek dobila na internetu) jeste jedan skup stavova koji po internet prostoru kola u različitim formama,  i koja kaže da je autor ovih redova „neki američki novinar“ – što samo pokazuje jednu bitnu želju da se ovi pogledi izmeste na neko „funkcionišuće mesto“ koje može odatle da sudi o 'disfunkcijama' srpskog društva. U tom smislu, možda je ovaj skup stavova nužno liberalan, no pogledajmo ih bolje. 
 
One su zahvalne za analizu sadržaja jer pokazuju stepen konfuzije u srpskom društvu koji se najlakše čita iz zdravorazumskih iskaza koji se najlakše reprodukuju u društvenom prostoru i pokazuju važnost teorijskog proboja naučnih principa razumevanja problema.
                                               
 
 
ideology.jpg
 
 
 
 
 
 
 
  •     Ima na Balkanu jedna zemlja, koja se graniči sama sa sobom.
Ovo zvuči kao bitno liberalan stav. “Zemlja osuđena na auto-izolaciju svojom tvrdoglavošću”. Stari mit liberala u Srbiji koji zagovaraju modernizaciju.
·         
  •       Gde žive najlepše žene, a natalitet opada.
Konzervativno-građanski stav, strah od bele kuge. Naravno, stav o “najlepšim ženama” je stari samopohvalni mit.
 
·     
  •           Gde nezaposleni najviše rade, gde na najplodnijoj zemlji žive ljudi koji gladuju.
Proto-levičarski stav, stav koji ukazuje na deindustrijalizovanu privredu i ljude koji su gurnuti van industrije. Stav o “najplodnijoj zemlji” ukazuje na politiku uvoza prehrambenih sirovina u zemlji koja toga ima previše, dakle na iracionalnost tokova kapitala.
 
·  
  • Gde vozovi kasne po redu vožnje
 Liberalni stav koji govori o “nefunkcionisanju” i “aljkavosti”. 
·         
 
  • Gde svi igraju fudbal, a pobeđuju u vaterpolu, košarci, rukometu ili odbojci.
Osoben stav, verovatno ima veze sa frustracijom srpskih navijača u vezi nemogućnosti reprezentacije da ikad ostvari ikakav rezultat, uprkos igračima koji su visoko kotirani u svetu evropskog fudbala. Verovatno sve ideologije nalaze saglasnost sa ovim, ovo je bazična mržnja nezalaganja srpske fudbalske reprezentacije, koja je poslovična.
·         
 
  • Gde svi žure na posao, a niko ne stiže na vreme.
Liberalni problem. Sa jedne strane se žuri lažno, sa druge strane se kasni na posao. Problem “aljkavosti” i “samozavaravanja”.
·         
 
  • Gde osmočasovno radno vreme traje dvanaest sati.
 Proto-levi antieksploatatorski stav. 

 
 
  •        Gde je zdravstvo besplatno, a lečenje skupo.
Proto-levi stav, mada može biti i pro-liberalni ukoliko bi se išlo na kartu “bolje je da imamo efikasno javno zdravstvo, ali koje će se plaćati, svi će znati cene i neće biti korupcije”.
 
·         
  • Gde su novinari slobodni da napišu šta god im se naredi.
Liberalni stav u vezi “slobode javne reči”.
·         
 
  •  Gde je svetska kriza dobila državljanstvo.
Nekritičko uverenje da je Srbija najdublje pogođena ekonomskom krizom i da je za nju sama odgovorna. Može biti transideološki stav, ali najčešće liberalni.
·        
 
  •  Gde su javne nabavke tajne, a državne tajne javne.
Liberalni iskaz koji se tiče korupcije i “netransparentnosti”.
 
·        
  •  Gde se ratovi nikad ne završavaju.
Liberalni iskaz, ali u perspektivi i levo-liberalni, a čak i desno-liberalni. Ovaj stav ima veze sa uverenjem da je Srbija u permanentnom ratu pokvarenošću ili kratkovidošću svojih političkih elita. Kratkovido posmatranje vezano sa tumačenjem rata na krajnje nepolitički način.
·        
 
  •  Gde se istorija ponavlja svaki dan.
Liberalni stav ili levo-liberalni stav. Tiče se uverenja da “Srbija stoji u mestu”, temeljnoj pretpostavci Druge Srbije.
 
·         
  • Gde su najbogatiji oni koji nikad nisu radili.
Transideološki stav koji može da vam kaže i konzervativac i liberal i neki naivni levičar, svako za svoj račun. Ima veze sa tim idealno-tipskim verovanjem da se treba bogatiti samo “poštenim radom”, a i naivno-levim kritikama prema vladajućim klasama koja ide linijom moralističke kritike.
 
·       
  •   Gde je strana valuta uzeta za domaću.
Konzervativno-građanski stav dominantno, ali u perspektivi trans-ideološki. Problem se nalazi u nemanju dovoljno jake domaće valute, kao da je to problem koji ima veze sa srpskim narodom, ne sa tokovima globalnog kapitala.
 
·         
  • Gde ljudi slave slavu, a psuju Boga.
Konzervativno-građanski stav koji od ljudi zahteva doslednost i odluku – ili da veruju u boga, ili da budu otvoreni ateisti. Naravno, većina ljudi če izabrati i jedno i drugo, dakle poslovični tradicionalizam, koji često liberalima služi za kritiku u vidu “dosta ste jadni i nedosledni”.
·         
 
  • Gde pametne zbog nerazumevanja proglašavaju ludacima, a ludake sposobnima.
Par ekselans liberalni stav koji govori da sa našim društvom i njegovim “sistemom vrednosti” nešto temeljno nije u redu. U perspektivi, stav koji može da ide i levo i desno, jer i konzervativci (kao i dosta levičara) nalaze problem u toj floskuli bez značenja -“Sistemu Vrednosti”.
·         
 
  • Gde nepismeni pišu istoriju.
Liberalni stav o tome kako “stručni ljudi nisu na stručnim mestima”. Tehnokratska primedba.
 
·         
  •  Gde su zakoni nezakoniti, a anarhija normalno stanje.
Liberalni stav o tome kako “stručni ljudi nisu na stručnim mestima”. Tehnokratska primedba koja govori o nemanju “pravne države”, tj. o “slabim institucijama”. Potencijalno desničarski argument u zahtevu za “čvrstom rukom” koja bi to sve rešila.
·        
 
  •  Gde vlast prezire građane kao neželjene svedoke.
Liberalni stav ekselens gde se država koja se “odmetnula” od građana suprotstavlja građanima, tj “civilnom društvu”. Ovo je jedan od najstarijih stavova još iz vremena građanskih revolucija i potencijalno proto-levičarski stav onih koji se nisu bavili temeljnije materijalizmom. Naivan stav prema kome kapitalistička država treba da “komunicira” sa svojim građanima.
 
·     
  •  Gde se živi od budućnosti, jer na sadašnjost nemaju pravo.
Liberalna kukumavka o “oduzetom pravu na život”.
·        
 
  •  Gde se svako svakome smeška, a niko nikome ne želi dobro.
Liberalno uverenje da je većina ljudi u Srbiji zlo i neempatično, sklono zaverama. Potencijalno transideološki stav koji bi svako, manje-više, podržao.
·         
 
  • Gde sudski postupci traju duže od života.
Liberalni problem sa “neefikasnim pravosuđem”, dakle “slabe institucije”.

 

 
  • Gde su samo poplave način navodnjavanja zemljišta.
Potencijalno proto-leva primedba koja govori o zapuštenosti naših resursa usled anarhije tržišta.
·         
 
  • Gde prizivaju diktatora, a demokratiju smatraju porezom na budale.
Liberalni stav gde se veruje da je većina ljudi u Srbiji po svom biću “autoritarno” i da priželjkuju diktatora koji će im “dati sve”. Verovanje da većina ljudi u Srbiji gaji “antidemokratske vrednosti”, a zanimljivo je da ovo dolazi najčešće iz kampa ljudi koji zagovaraju “drugu Sablju”.
 
·         
  •  Gde smatraju da će zemlja više napredovati ako što više nazaduje.
Liberalni problem sa uverenjem da većina naroda u Srbiji ima problem sa tim da zemlja "napreduje" i da mentalno-kulturni sklop ljudi jeste takav da priželjkuje konstantno zaostajanje i izolovanost.
·         
 
  •  Gde nisi normalan, ako ne poludiš.
Transideološki stav razoružanog građanina koji ne može više da se bavi politikom, koji je spreman da prosto prihvati da živi u zemlji koja je “prirodno poremećena” i u kojoj ništa nije “normalno”. Stav sa kojim bi se dosta ljudi složilo.
·         
 
  • Gde živiš samo zato da bi umro, gde je vreme beskonačno, a vlast besmrtna...
Liberalni stav koji se priseća obećanja kapitalizma iz američkog ustava, konstatujući da u Srbiji “ništa ne napreduje”, a da vlast “uvek ostaje ista” i “uvek krade”.

 

http://teorijaizteretane.blogspot.rs/2012/06/poljem-zdravog-razuma-na-domacem-terenu.html

Share this post


Link to post
pacey defender

citate borka iz potpuno pogresne perspektive. ovo do sada sve vuce na jos jednu kvazi-ideosku

stranku iliti kako mali djokica zamislja levicu. u nauci svako-malo se pojavi neka budala koja

krece da izvodi ispocetka zakone elektrodinamike. ne zato sto onim starim nesto fali, nego zato

sto ih budala nikada nije razumela i naucila. isto to radi i borko. njegovo dosadasnje istupanje je

na nivou nekoga ko se o levici informisao sa wikipedie... citajuci dijagonalno i preskacuci clanke

s mnogo teksta i nerazumljivih stranih reci. s obzirom na to koliko je borko kosmicki nebitan lik,

bez ikakve harizme, plus kompromitovan ucescem u tadicevoj vlasti, SDU deluje kao politicki

perspektivna stranka pored njega.

 

srbiji je potrebna stranka koja ce predstavljati levicarske ideje i ideologije. samo sto to slabo ide

kad nema radnicke klase u drustvu za cija bi se prava ta levica borila.

Slazem se u dijagnozi Borka. Samo sto mislim da levica treba da ide šire od zastupanja interesa radničke klase.

 

Nije svaki radnik sa klasnom radničkom svešću nužno levičar. Dovoljno je samo pogledati odnos klasno svesnih radnika prema migrantima.

Share this post


Link to post
kurjak92

Jbt steta sto su se djembeli daki i tabasevic raskantali(mada cujem da je tabasevic ovde) , koliko smo ovako "ozbiljnih" analiza random gluposti mogli da imamo

I da bacim malo svetla na previranja i reakcije domace levice na borka, dobro mikro dela mikro levice ovde  https://www.facebook.com/events/931902926900018/

Share this post


Link to post
Hamlet Strašni

Ma meni je ovaj Borkov odlazak zapravo pokazatelj problema koje ima DS i u kolikom su oni problemu. Kad njega nisu uspeli da "amortizuju" i zadrže u stranci ond jbga...

 

 

Poslato sa WC šolje by BVK

Не кажем да ДС нема проблема, дапаче, али ово са Борком једноставно није могло да се амортизује. Човек је хтео своју причу која нема везе са ДС и за њу није имамо никакву подршку значајнију у ДС отишао је да је направи сам. 

Share this post


Link to post
chandra

prvo, odakle ideja da su ti biznisi nesto super-profitabilni, veliki broj jedva prezivljava. Naravno da ima onih koji lemaju pare ali to nije vecina.

 

drugo, apsolutno svugde u kapitalizmu ce te olesiti za flasu vina u restoranu. Pritom, kelner u restoranu koji ti prodaje flasu vina za 30 evra ima mnogo vise od toga nego 20 centi, zapravo ima direktno dil sa vinarijom (mozda i bez znanja vlasnika restorana) da dobije %, zato cesto kelneri pomalo agresivno ,,preporucuju" odredjena vina u restoranima, i odmah ti nude flasu umesto case. Tamo gde je flasa vina 30 evra i gde se te flase prodaju, tamo kelneri vrlo fino zaradjuju, ne brini. Problem je u kaficima gde se najvise prodaje kafa za 150 din., tu se osoblje nesto ne ovajdi.

 

pa malo sta je profitabilno u srbiji inace ako nisi u top 3% imaoca kapitala i vlasti. ali pare koje zaradjuje vlasnik kioska ili butika i pare koje zaradjuje prodavac u njima su bar red velicine razlike.

 

sto se tice kelnera u kapitalizmu, tu nisi sasvim u pravu. da, platices flasu i na zapadu 30 evra, ali ta flasa u prodavnici kosta 15 ili 20 (pricam o normalnim lokalima). cene vina nisu proizvoljna kategorija i trziste je svuda osim kod nas dobro definisano. po beogradu se prodaju cileanska vina ili rioja za 30 evra koja preko granice ne kostaju vise od 3. nigde u evropi ti nece u restoranu prodavati amarone della valpolicella za 250 ili vega sicilia za 1000. ista je stvar i sa buticima. isti brend je u srbiji skuplji nego u evropi, s tim da u srbiju najcesce stigne ono sto se u evropi ne proda na trecoj rasprodaji.

 

nebitno za raspravu anyway.

 

slazem se da radnik ne mora da bude levicar, ali radnici jesu prirodno vezani za levicu. s druge strane ti imas da su srpski deklarativni levicari gotovo iskljucivo neka visa srednja klasa (akademska populacija, umetnici, hipsteri) i profesionalni politicari. pa cak je i najeksponiraniji anarhista dosadni isprdak odrastao sa srebrnom kasicicom u ustima. borko se potpuno uklapa u tu barustinu. ovo sto pravi je nekakav novi sdu uz moto 'gluplji sam cak i od koraca, ali sam makar lepsi od njega.' takav ce mu biti i rezultat.

Share this post


Link to post
chandra

Не кажем да ДС нема проблема, дапаче, али ово са Борком једноставно није могло да се амортизује. Човек је хтео своју причу која нема везе са ДС и за њу није имамо никакву подршку значајнију у ДС отишао је да је направи сам. 

 

ma nema ni potrebe da se amortizuje. ne znam kakav je status borko imao unutar stranke, ali spolja gledano ja ne vidim nista zbog cega bi njegov odlazak ostetio ds. naprotiv - s obzirom da je u mnogim ocima on eksponent tadicevog vremena, daleko mu lepa kuca.

Share this post


Link to post
InvisibleLight

 

 pa cak je i najeksponiraniji anarhista dosadni isprdak odrastao sa srebrnom kasicicom u ustima. borko se potpuno uklapa u tu barustinu.

bacili ih u neki sprdnja-dijagram,dole levo i centrar

 

 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...