Jump to content
Prospero

Levica Srbije - Borko & drugovi

Recommended Posts

FERNOUX H

Pa opet se tu ne radi ni o kakvoj "fiksaciji". Mackenzie je taj koji se napalio, ja ga samo smirujem i objašnjavam mu da nije otkrio Ameriku i da nije u pitanju nikakva nedoslednost u stavovima kod liberala koju on, jedini primećuje.

 

I ti bi samo da soliš drugima pamet, priča o "dve strane iste medalje" je uvek zgodna za to. Mackenzie i ja ujedinjeni, how yes no.

Share this post


Link to post
kobni zelaya

Po pitanju Borke & co. ste ujedinjeni, samo polazite od različitih ideologija, njemu su oni komunjare, a tebi liberali, anyway obojici - protivnici.

Share this post


Link to post
mackenzie

On je lazov, falsifikator i attention whore. Taj klip leti odavde kad se dokopam kompjutera.

 

On je nacionalboljševik (radikalni nacionalizam, antikapitalizam, simpatije prema formama socijalizma ... da ga neko pita šta misli o staljinu mislim da bi dobio pozitivan odgovor, jednom rečju budala), Borka i onaj lik su menjševici (liberalna struja ljevice, spremni su sarađivati sa liberalnom buržoazijom čitaj: tajkuni, nemaju ništa protiv kapitalizma jer im je potreban u prvoj fazi do socijalizma, o proleterijatu su mislili da ne treba da dominira revolucijom čitaj: nema svako pravo na različito mišljenje kako kaže, spinoff: čak se onim u sssru i partija zvala socijaldemokratska). Ovo između njih je sukob dvije struje na ljevici.

 

 

Mnogo peniš mackenzie. Liberalizam je to što jeste, mislio ti da je on "pravi" ili ne. Nisu to nikakve "komunjare" niti u tom diskursu ima ičeg "komunističkog" - nostalgija za komunizmom, levičarski simboli, antifašizam - sve ovo je odavno integrisano, postalo deo repertoara liberala koji se pozivaju na toleranciju (ili radikalnu toleranciju) i "poštovanje različitosti". U 2015. godini to nije nikakvo "komunjarstvo" već prosto liberalizam, jedna sasvim jasno liberalna vizija. U diskursu političke korektnosti takođe nema ničeg "komunističkog". Nisi ti ništa dosledniji ili pametniji zato što si svestan odnosa klasičnog ili izvornog liberalizma prema komunizmu (mada i to je pitanje koliko je tačno), već odbijaš da liberalizam vidiš u svom kontekstu i smatraš ga za neku nepromenljivu dogmu. Liberalizam se menja kao i sve ostalo, a insistiranje na onom "izvornom" ovde može da bude samo isprazno pametovanje, nešto poput onih socijalista koji histerično ponavljaju kako socijalizam/komunizam ne može imati veze sa Staljinom jer se Marks nije zalagao za partijsku vlast.

 

 

Mislim da liberalizam nema politički spektar. Da on može biti i lijevo i desno, ali da je pravi liberalizam vezan za desnicu, a ovaj lijevi je više centralan nego krajnji (gdje i ne postoji). Zato ti kao krajnji ljevičar ih ne podnosiš jer su liberali, a ja ih ne podnosim (i jedne i druge) jer su socijalisti i skriveni (kripto) komunisti tako da je kobni zelaya tu i tamo u pravu na zadnjoj mu konstataciji. :)

Share this post


Link to post
FERNOUX H

Borka i onaj lik su menjševici (liberalna struja ljevice, spremni su sarađivati sa liberalnom buržoazijom

 

Jel se ti zezaš ovde ili...?

Share this post


Link to post
FERNOUX H

Pa smeta mi i Borko i ideja sama, ali ne zato što sam protiv takvih partija uopšte (nisam). Borko iz očiglednih razloga, a sama ideja pravljenja takve partije u Srbiji iz razloga što postojeća vanparlamentarna levica definitivno nije snaga koja to može da iznese. Da bi mogla, mora najpre da ima koliko toliko jedinstvene pozicije vezane za delovanje u svojoj okolini (Srbiji). Toga nema, svako preispitivanje i svaka kritika su se ovih godina smatrali defetizmom, nekom odlikom slabića - zahvaljujući tome mi nemamo ni pokret ni neku teorijsku scenu. A da bi se pravila partija prvo to mora da se stvori, da bi se to stvorilo treba najpre urediti ambijent u kojem samokritika nije nešto što je sramotno, ambijent u kojem je moguća slobodna i konstruktivna diskusija o osnovnim pitanjima vezanim za delovanje u sredini u kojoj smo.

 

Ja se slažem sa Žižekom da je radikalna levica svuda svesno izbegavala da uđe u politiku, i da zahvaljujući tom takvom (vladajućem) stavu nema odgovore ni na jedno pitanje, ali nije ni stvaranje partije u tom smislu neki nužno revolucionaran čin. To što će mreža sklepana od grupica sa par desetina ljudi ući u parlament, ili imati nekoga tamo, samo po sebi nije nikakav ulazak u politiku - sem ako to što će se konfuzne i nerazumljive poruke tih grupica pojaviti u novinama i na televiziji, smatramo za ozbiljno bavljenje politikom. Mislim da u Srbiji, u sledećih 6-7 godina nema uslova za takvu partiju, i da je, ako je ljudima već dokurčilo da budu zatvoreni u te uske grupice, mnogo radikalniji i korisniji potez da konačno konačno omogućimo normalan razgovor i sredimo bar tu vanparlamentarnu radikalnu levicu.

 

Možda ovde nisam bio dovoljno jasan. Glavni problem naše levice je što se njene pozicije baziraju na samorazumljivosti nekih stvari. U sudaru sa realnošću, naravno, ove “očigledne” stvari i stavovi se ispostavljaju kao izuzetno problematične i konfuzne. Nužna posledica ovoga je ogroman broj ljudi koji ima problema sa (političkom) edukacijom - čim ovi progovore ućutkuju se, proglašavaju glupima ili “liberalima” (od strane onih koji su, takođe, liberali ali, recimo “radikalniji” liberali od njih). Sa druge strane, oni koji ne prihvataju u startu “da je sve očigledno” (“svakoj budali je jasno za šta se levica zalaže, šta levica treba da govori”) i koji na bilo koji način pokušaju da, kroz kritički razgovor, preispitaju ove bazične pozicije levice, etiketiraju se kao “četnici”, nacionalisti itd.

 
Ulaskom u politiku preko Borkove partije (ovde još treba imati u vidu da nisu levičari privukli Borka, već Borko levičare) ove bolesti levice će se samo još više ogoliti i ta sramota levice biće učinjena javnom. Gledaćemo sukobe vođa malih i beznačajnih sektica sa “liberalima” i “četnicima” unutar svoje sekte, te najverovatnije i sujetne reakcije “liberala”. Mladi lideri “levice” će nastojati, kao i uvek, sopstvenu konfuziju i izgubljenost da nadomeste manipulacijom i diktaturom unutar svoje frakcije. Svi ovi sukobi biće potpuno nerazumljivi za spoljni svet, kao i poruke koje ta partija šalje. Ovo sve, naravno, pod uslovom da njih (“levičare”) neki iskusni politikanti ne progutaju odmah čime bi izgubili svaki uticaj.

Share this post


Link to post
zmanic

Ko će ovde da poveruje dojučerašnjim demokratama u levičarenje? Nema takvog pametnog srbina niti srpkinje. Do juče su im se njiovi idoli i predvodnici šepurili po raznim odborima i agencijama, danas se kriju iza prozora skupih stanova i automobila.

 

Nema prave levice bez radničkih štrajkova. Gde ne postoje radnici kao svesna klasa nema uslova za postojanje levice. Ne mislim samo na rudare i tzv. fizikalce kad pričam o radnicima. To pokazuje sva društvena teorija i praksa od devetnaestog veka na ovamo. Ovde nema radnika, a i ono malo što ide na posao spada u nekakvu bezobličnu masu konzumenata rijaliti programa i čitača tabloida. Pa i tzv. "salonska levica" postojala je samo u industrijski naprednim zemljama. Proizvodili su je razni ali konzumirali uglavnom mladi studenti.

 
Osuđeni smo na nardodnjaštvo naprednjačkog usmerenja sve do nekog jačeg sloma, skandala, bankrotstva ....

Share this post


Link to post
iDemo

 

Nema prave levice bez radničkih štrajkova. Gde ne postoje radnici kao svesna klasa nema uslova za postojanje levice. Ne mislim samo na rudare i tzv. fizikalce kad pričam o radnicima. To pokazuje sva društvena teorija i praksa od devetnaestog veka na ovamo. Ovde nema radnika, a i ono malo što ide na posao spada u nekakvu bezobličnu masu konzumenata rijaliti programa i čitača tabloida. Pa i tzv. "salonska levica" postojala je samo u industrijski naprednim zemljama. Proizvodili su je razni ali konzumirali uglavnom mladi studenti.

 

Nema radničkih štrajkova dok radnike ne povedu radnički tribuni™ puni k'o brod s parama iz a) Svajcarske, b) Amerike (CIA, snajka, CIA) ili c) dopuniti po zelji... 

Share this post


Link to post
chandra

citate borka iz potpuno pogresne perspektive. ovo do sada sve vuce na jos jednu kvazi-ideosku

stranku iliti kako mali djokica zamislja levicu. u nauci svako-malo se pojavi neka budala koja

krece da izvodi ispocetka zakone elektrodinamike. ne zato sto onim starim nesto fali, nego zato

sto ih budala nikada nije razumela i naucila. isto to radi i borko. njegovo dosadasnje istupanje je

na nivou nekoga ko se o levici informisao sa wikipedie... citajuci dijagonalno i preskacuci clanke

s mnogo teksta i nerazumljivih stranih reci. s obzirom na to koliko je borko kosmicki nebitan lik,

bez ikakve harizme, plus kompromitovan ucescem u tadicevoj vlasti, SDU deluje kao politicki

perspektivna stranka pored njega.

 

srbiji je potrebna stranka koja ce predstavljati levicarske ideje i ideologije. samo sto to slabo ide

kad nema radnicke klase u drustvu za cija bi se prava ta levica borila.

Share this post


Link to post
ManicMiner

Nema radničkih štrajkova dok radnike ne povedu radnički tribuni™ puni k'o brod s parama iz a) Svajcarske, b) Amerike (CIA, snajka, CIA) ili c) dopuniti po zelji... 

 

Tako nekako.

 

Jbg nije ovo vise devetnaesti vek, danas se buntovi zapocinju na fejsbuku a prenose vajberom, tinderom i ostalim om-ovima. Pa jos ako uleti selfi na ajfonu 6s, srce puno.

Edited by ManicMiner

Share this post


Link to post
Utvara

Ma itekako ima radničke klase, ima je više nego što mislite. Radnička klasa se mora redefinisati, u nju uključiti i niža srednja klasa i sl.

 

Industrijski radnik više ne postoji praktično. Postoji samo uslužni. Toliki ljudi okapavaju po nekim buticima, stotine njih luta bez posla, živi prekarno, radi po kafanama, restoranima i kafićima, kelneriše po 10 sati na nogama, da li su on radnici ili šta? Ljudi u sektoru usluga su najveći robovi i najveći radnici. Svi, osim onih najzadrtijih libertarijansko-desničarski usmerenih Džon Galtova u frilensingu, kapiraju da je situacija na prelomu.

Svima gori pod nogama. Čak i oni dobro situirani u nekoj višoj nižoj srednjoj klasi nisu nesvesni situacije koja ih okružuje. Mnogi nemaju nade da će biti bolje, niti ideju kako iz sopstvenog kanala, a kamo li državnog.

 

U Mađarskoj Orban jaše na kombinaciji koja je se u socio-kulturnoj politici naziva desni-konzervativni populizam, a ekonomski on je počeo da se "bori" protiv kapitala, da preti nekim nacionalizacijama i kvazi-socijalizmom, a usput rešio je problem dugova u švajcarskim francima, što mu je na neko vreme dalo kredibilitet.

Dakle, neke protekcionističke mere u kombinaciji sa busanjem u nacionalna pleća uspevaju i u Americi, što nikada ranije nije bilo. Tramp obećava "nove, bolje trgovinske ugovore i redefinisanje odnosa sa Kinom". Berni Sanders je sada kredibilan kandidat.

Moguće je biti politički maher pa ponuditi narodu neke ovakve socijalističke mere, ali ostvarive, ne nešto poput radikalskog "hleb 3 dinara". Mislim da je to uvek moguće i da je zrelo za neki protekcionizam, možda a-la Radulović :D

 

Ako već nije moguće uvoditi protekcionizam u spoljnoj trgovini, onda neke druge socijalističke mere. Mislim da ljudi vape za pravim levim predstavnikom, ali da ih samozvani predstavnici u SPS-u i sličnim etabliranim strankama već godinama izigravaju.

Edited by Utvara

Share this post


Link to post
FERNOUX H

 

Ko će ovde da poveruje dojučerašnjim demokratama u levičarenje? Nema takvog pametnog srbina niti srpkinje. Do juče su im se njiovi idoli i predvodnici šepurili po raznim odborima i agencijama, danas se kriju iza prozora skupih stanova i automobila.

 

Nema prave levice bez radničkih štrajkova. Gde ne postoje radnici kao svesna klasa nema uslova za postojanje levice. Ne mislim samo na rudare i tzv. fizikalce kad pričam o radnicima. To pokazuje sva društvena teorija i praksa od devetnaestog veka na ovamo. Ovde nema radnika, a i ono malo što ide na posao spada u nekakvu bezobličnu masu konzumenata rijaliti programa i čitača tabloida

 

 

Ovo je ono da klasna borba prethodi ezistenciji klasa - društvene klase postoje samo u borbi jer pojedinačne individue čine klasu samo utoliko što moraju da vode borbu protiv neke druge klase. Pre bih rekao da je "ono malo što ide na posao" subjekt ideologije koja svakome govori da je "izabran", koja atomizuje i odvaja nego da je to "bezobična masa konzumenata rijati programa".

 

No ono što zaboravljamo ovde je da je politika takođe način da se uspostave radnici kao "svesna klasa" - odnos između politike i ove "klase" nije jednosmeran. Ta politika za sada ne može biti strogo "klasna" jer se slažemo da borba prethodi egzistenciji klasa, ali može biti "narodna" - čime ona najavljuje mogućnost klasne borbe.

Share this post


Link to post
FERNOUX H

srbiji je potrebna stranka koja ce predstavljati levicarske ideje i ideologije. samo sto to slabo ide

kad nema radnicke klase u drustvu za cija bi se prava ta levica borila.

 

Ne, levica ima za koga da se bori još uvek, problem je u samoj levici - što ona ima problema u razumevanju toga čije interese treba da zastupa. Ovaj problem, opet, nije posledica toga što su oni koje levica treba da zastupa "nestali" već toga što se sama levica ne razvija i iza sebe nema ozbiljnog teorijskog rada niti političke prakse. (vidi ranije postove)

 

 

U Mađarskoj Orban jaše na kombinaciji koja je se u socio-kulturnoj politici naziva desni-konzervativni populizam, a ekonomski on je počeo da se "bori" protiv kapitala, da preti nekim nacionalizacijama i kvazi-socijalizmom, a usput rešio je problem dugova u švajcarskim francima, što mu je na neko vreme dalo kredibilitet.

Dakle, neke protekcionističke mere u kombinaciji sa busanjem u nacionalna pleća uspevaju i u Americi, što nikada ranije nije bilo. Tramp obećava "nove, bolje trgovinske ugovore i redefinisanje odnosa sa Kinom". Berni Sanders je sada kredibilan kandidat.

Moguće je biti politički maher pa ponuditi narodu neke ovakve socijalističke mere, ali ostvarive, ne nešto poput radikalskog "hleb 3 dinara". Mislim da je to uvek moguće i da je zrelo za neki protekcionizam, možda a-la Radulović :D

 

Ako nešto dokazuje da levica nije prevaziđena, to je uspon populističke desnice.

Share this post


Link to post
MancMellow

Ovo je ono da klasna borba prethodi ezistenciji klasa - društvene klase postoje samo u borbi jer pojedinačne individue čine klasu samo utoliko što moraju da vode borbu protiv neke druge klase. Pre bih rekao da je "ono malo što ide na posao" subjekt ideologije koja svakome govori da je "izabran", koja atomizuje i odvaja nego da je to "bezobična masa konzumenata rijati programa".

 

No ono što zaboravljamo ovde je da je politika takođe način da se uspostave radnici kao "svesna klasa" - odnos između politike i ove "klase" nije jednosmeran. Ta politika za sada ne može biti strogo "klasna" jer se slažemo da borba prethodi egzistenciji klasa, ali može biti "narodna" - čime ona najavljuje mogućnost klasne borbe.

 

e, drago mi je da si konacno priznao ideolosko opredeljenje. 

Share this post


Link to post
Frank Pembleton

Ma meni je ovaj Borkov odlazak zapravo pokazatelj problema koje ima DS i u kolikom su oni problemu. Kad njega nisu uspeli da "amortizuju" i zadrže u stranci ond jbga...

 

 

Poslato sa WC šolje by BVK

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...