Roboti i zaposlenost

[eumeswil]

Nijedan tako kupljen uređaj nemam. ;)

Edited February 3, 2017 by miki.bg

[Prokleto Djubre]

Nijedan tako kupljen uređaj nemam. ;)

 

Nebitno, mozemo i o tome da je sva infrastruktura koja ti omogucava komunikaciju napravljena tako.

Na kraju je stvarno nebitno, jer ja ovde pricam i cinjenici da roboti preuzimaju rad u fabrikama daleko brze nego sto vecina ocekuje. Sta neki tamo misle da nam treba ili ne treba jednostavno ne ucestvuje u temi. 

[Dagmar]

Nebitno, mozemo i o tome da je sva infrastruktura koja ti omogucava komunikaciju napravljena tako.

Na kraju je stvarno nebitno, jer ja ovde pricam i cinjenici da roboti preuzimaju rad u fabrikama daleko brze nego sto vecina ocekuje. Sta neki tamo misle da nam treba ili ne treba jednostavno ne ucestvuje u temi. 

 

Svaki put kad se to desi nastane gomila neke sirotinje. Sad Evropljani su svoju slali po Amerikama, Aziji, koji će sad recept biti videti ćemo...

[Hella]

koji će sad recept biti videti ćemo

 

kome nije lepo u kapitalizmu nek se ugleda na pametnije od sebe

 

http://www.danas.rs/dijalog/kolumnisti.1079.html?news_id=337400&title=Samoubistvo+Marka+Fi%C5%A1era

[eumeswil]

Na kraju je stvarno nebitno, jer ja ovde pricam i cinjenici da roboti preuzimaju rad u fabrikama daleko brze nego sto vecina ocekuje. Sta neki tamo misle da nam treba ili ne treba jednostavno ne ucestvuje u temi. 

Da te pitam, zašto moraš da nastupaš sa nadobudnim stavom u ovakvim temama gde misliš da samo ti znaš najbolje i da ti jedini pratiš celu stvar? Potrebna je promena paradigme kako si spomenuo u drugoj temi, jel potvrđuješ to i u ovoj ili ne?

 

Znači, 4 moguća scenarija budućnosti.

 

Egalitarianism and Abundance: Communism

Hierarchy and Abundance: Rentism

Egalitarianism and Scarcity: Socialism

Hierarchy and Scarcity: Exterminism

Edited February 4, 2017 by miki.bg

[Luther]

 

[Prokleto Djubre]

Da te pitam, zašto moraš da nastupaš sa nadobudnim stavom u ovakvim temama gde misliš da samo ti znaš najbolje i da ti jedini pratiš celu stvar? Potrebna je promena paradigme kako si spomenuo u drugoj temi, jel potvrđuješ to i u ovoj ili ne?

 

Znači, 4 moguća scenarija budućnosti.

 

Egalitarianism and Abundance: Communism

Hierarchy and Abundance: Rentism

Egalitarianism and Scarcity: Socialism

Hierarchy and Scarcity: Exterminism

 

Pa nisam nadobudan uopste niti nesto specijalno pratim. Ono sto mi smeta je koncentrisanje na stvari koje ovim desavanjima postaju potpuno nebitne. Recimo sto zemlja u kojoj zivim svoju ekonomsku buducnost vezuje za ideju jeftinih radnika koji pokrecu industriju, u trenutku kad i Kinezi postaju preskupi. Kompletna ideja radinika globalno dozivljava potpuni reset, svi odnosi se menjaju pod pritiskom promenjene situacije kakvu nikada u istoriji nismo imali. Klasicna radnicka klasa jednostavno prestaje da postoji i tu vise niko ne moze nista uciniti.

I onda ti dodjes i pricas te prazne price kako treba prestati sa potrosackim drustvom. Bode me sto se ta konverzacija vodi na internetu koristeci sumanuto jeftine kompjutere i smartfone. Napravili smo svet u kome najcrnja sirotinja moze komunicirati sa celim svetom i to nije napravila neka dobricina koja je zelela da "svi ljudi budu isti i da nema ovakvih razlika medju ljudima". 

That being said, niko danas zaista ne misli da je ovo skroz do jaja svet koji ne treba menjati zbog svoje savrsenosti. Naprotiv, skoro svako razuman vidi da ce se on radikalno menjati jer se menjaju odnosi u proizvodnji i da to ni ne moze da se ne desi. Samo, to i dalje ne znaci da cemo sesti i cekati da neki kurcev sociolog popise 4 moguce buducnosti tako da svima nama ostaje samo da izaberemo jednu od njih (fino spakovanu medju 3 manje atraktivne). Takvo pojednostavljenje sveta i odnosa u njemu je ono sto je zapravo nadobudno.

Edited February 4, 2017 by Prokleto Djubre

[eumeswil]

,Naprotiv, skoro svako razuman vidi da ce se on radikalno menjati jer se menjaju odnosi u proizvodnji i da to ni ne moze da se ne desi. Samo, to i dalje ne znaci da cemo sesti i cekati da neki kurcev sociolog popise 4 moguce buducnosti tako da svima nama ostaje samo da izaberemo jednu od njih (fino spakovanu medju 3 manje atraktivne). Takvo pojednostavljenje sveta i odnosa u njemu je ono sto je zapravo nadobudno.

A kako si zaključio boldovano? Koliko ja vidim, on je predstavio potencijalne scenarije razvoja situacije, ne znači da ćemo mi ("mi" as in većina stanovištva, postojeće radničke/nevladajuće klase) išta odlučivati o tome. Znači, moguća je i neka varijanta utopije a moguća je i Wall-E + soylent green + Elizijum level distopija. Kao što je Luther napisao ranije u temi, sa tolikim nivo automatizacije to prestaje da bude klasično kapitalističko društvo.

 

Marks je znao da put do takvog društva mora da vodi kroz sve kontradikcije kapitala i kroz modernu a ne izvan nje. Sad, što će se na tom putu desiti nekoliko svetskih ratova, 4 velika genocica, ko zna koliko manjih sukoba, masovna ekološka destrukcija, to nije mogao da predivid. Tj. mogao je i jeste nešto od toga, ali ne sve.

Edited February 4, 2017 by miki.bg

[Prokleto Djubre]

A kako si zaključio boldovano? Koliko ja vidim, on je predstavio potencijalne scenarije razvoja situacije, ne znači da ćemo mi ("mi" as in većina stanovištva, postojeće radničke/nevladajuće klase) išta odlučivati o tome. Znači, moguća je i neka varijanta utopije a moguća je i Wall-E + soylent green + Elizijum level distopija. Kao što je Luther napisao ranije u temi, sa tolikim nivo automatizacije to prestaje da bude klasično kapitalističko društvo.

 

Marks je znao da put do takvog društva mora da vodi kroz sve kontradikcije kapitala i kroz modernu a ne izvan nje. Sad, što će se na tom putu desiti nekoliko svetskih ratova, 4 velika genocica, ko zna koliko manjih sukoba, masovna ekološka destrukcija, to nije mogao da predivid. Tj. mogao je i jeste nešto od toga, ali ne sve.

 

Marks je znao sve osim onoga sto nije znao, slicno Nostradamusu. :D

 

Nisam mislio da neki bednik bira kako ce izgledati buducnost planete, nego da je ovo predstavljeno kao konacan skup mogucih buducnosti iz kojih svaki citalac moze da izabere koja mu je milija. Naravno, u tom biranju dobijes i osnovu za jedino ispravno ideolosko gledanje na svet. Pokusaj sah-mata je ovo - ili komunizam ili varvarstvo. Kad malo zagrebes po tom "predvidjanju" dodjes do toga da svako ko nije komunista u stvari radi na unistenju ljudske vrste, znao on to ili ne znao.

Veruj ti u to, jebe se meni, ali nemoj mene zvati nadobudnim kad kazem da nisam vernik. 

[Bujodrag]

 

 

 

 

Nije to ništa sve dok ovoga ne uspeju da zamene

 

[Luther]

[bradilko]

Marks je znao sve osim onoga sto nije znao, slicno Nostradamusu. :D

 

Nisam mislio da neki bednik bira kako ce izgledati buducnost planete, nego da je ovo predstavljeno kao konacan skup mogucih buducnosti iz kojih svaki citalac moze da izabere koja mu je milija. Naravno, u tom biranju dobijes i osnovu za jedino ispravno ideolosko gledanje na svet. Pokusaj sah-mata je ovo - ili komunizam ili varvarstvo. Kad malo zagrebes po tom "predvidjanju" dodjes do toga da svako ko nije komunista u stvari radi na unistenju ljudske vrste, znao on to ili ne znao.

Veruj ti u to, jebe se meni, ali nemoj mene zvati nadobudnim kad kazem da nisam vernik.

slabo će se brinuti vlasnici robota za ljude.to vidimo i bez robota.tek će zemlja postati loše mesto za život većine.

ako beže fabrike u zemlje sa jeftinom radnom snagom onda šta očekivati dalje.

kakva će biti ta buduća 'struktura' tržišta?oće li ta povećana produktivnost na kraju sebi iskopati raku jerbo većina neće imati od čega da kupuje?kako će se kretati cene?

i veoma je bitna cena struje u futuri.odaklen će se dobijati ta struja?

[Prokleto Djubre]

Pa slabo su se uvek brinuli mocni za nemocne, nije kao da je to nekome nejasno. No, vecina ima odredjenu moc samim tim sto je vecina, niko nece leci i umreti zato sto se ne uklapa u trziste.

Sto se tice struje, poslednjih godina imamo velika pomeranja i ja sam prilicno optimistican oko toga. Naravno, energija ce uvek biti najvazniji cinilac u jednacini posto cemo sa pojeftinjenjem jednostavno podici potrebe, ali cini se da se vec iza ugla moze nazreti kraj ere fosilnih goriva. 

 

http://www.popularmechanics.com/science/green-tech/a24357/solar-power-cheapest-energy/

 

Naravno, ovo je malo pojednostavljen i optimisticki pogled, ali sve ukazuje da ce ovakve stvari biti realnost u veoma bliskoj buducnosti.

[bradilko]

većina nije artikulisana.dezorjentisana je.lako je danas manipulisati većinom.mnogo lakše nego u vreme bez interneta i tv-a i gde je valda bilo više nepismenih nego danas.

a porezi? kakvi će biti npr porezi na neku robot fabriku a koliki na radnik fabriku? ovakva poreska politika ne verujem da će biti od koristi.

[Prokleto Djubre]

a porezi? kakvi će biti npr porezi na neku robot fabriku a koliki na radnik fabriku? ovakva poreska politika ne verujem da će biti od koristi.

 

Pa to se pitaju svi koji uopste razmisljaju o temi. Mislim da je tacan odgovor "Nemamo blage veze", ali moze se prihvatiti i ideja da cemo davati prema mogucnostima a uzimati prema potrebama. To nema sanse da ne uspe.