Jump to content
slow

Roboti i zaposlenost

Recommended Posts

namenski

... nastavak koji je predviđao i obećavao svetsku pobedu komunizma ali nekako toga u poslednje vreme nema.  :cry:  

 

Pa ti barem nemas zasto da brines, znas resenje, blago tebi  :fantom:

 

kapitalijam i to onaj žešći.

Share this post


Link to post
namenski

to je neki komunistički konzervativizam, ne znam kako bih ga drugačije nazvao, koji se oslonio na industrijsku revoluciju, koji je ekonomiju video kao velike fabrike i mašineriju i bezbrojne radnike, a onda se brzo nakon 2SR suočio sa informatičkom revolucijom i rastom tercijarnog sektora i nije više znao šta da radi s tim, osim da bude nervozan zašto nova realnost ne korespondira teorijskom modelu (npr rad od strane masa itd).

Ne znam zasto oslanjanje na boldovano vezujes (samo) za komunisticki konzervativizam; kao opsta boljka i nedoumica prisutno je jos od 50-ih.

Uopste, pogresno je problem svoditi samo na ideologiju, u pitanju su pre osnove na kojima pociva moderna zapadna civilizacija: besomucna kompetitivnost i ubedjenje da nema progresa (sta god to znacilo) bez neprestanog i sto veceg rasta.

Pri tom, sta god i kako god, jos nemamo niti pokusavamo da kao civilizacije dobijemo odgovor na sustinsko pitanje koje se sa svakim takozvanim tehnoloskim napretkom, skokom, postavlja u sve ostrijem obliku: da li je tehnologija sredstvo ili cilj?

Ili da, mozda, kao vrsta, jurimo sopstveni rep. 

Edited by namenski

Share this post


Link to post
Luther

Pa ti barem nemas zasto da brines, znas resenje, blago tebi  :fantom:

 

Я знаю, товарищ комиссар. Я знаю.

Share this post


Link to post
namenski

Я знаю, товарищ комиссар. Я знаю.

Najbolje obozavam te koji znaju

Blago tebi.

Share this post


Link to post
jovanovic
Rad sam saslusati nekog od ovlascenih tumaca B.Milanovica, kak ce robotizacija doprineti boljitku jedinke iz Foxcona / u narednoj iteraciji istog mesta sa drugim opisom posla - vece plate, kraci radni dan ...? 

 

i sto uporno mumla o ludistima, robotizaciji, tehnoloskim inovacijama kad iste nisu problem vec nesto drugo?

Share this post


Link to post
Luther

@namenski:

 

Ma dobro pusti mene što sam ja pa bitan, ti odmah sve svodiš na neka lična prepucavanja.

 

Nego kad će taj..... odgovor na suštinsko pitanje.....pa da polegamo. Ima li nade?

Edited by Luther

Share this post


Link to post
Luther

 

Rad sam saslusati nekog od ovlascenih tumaca B.Milanovica, kak ce robotizacija doprineti boljitku jedinke iz Foxcona / u narednoj iteraciji istog mesta sa drugim opisom posla - vece plate, kraci radni dan ...? 
 
i sto uporno mumla o ludistima, robotizaciji, tehnoloskim inovacijama kad iste nisu problem vec nesto drugo?

 

 

Šta je problem i šta ti vidiš kao rešenje?

 

Milanoviću možeš i sam da se obratiš.

Share this post


Link to post
Prospero

Ne znam zasto oslanjanje na boldovano vezujes (samo) za komunisticki konzervativizam; kao opsta boljka i nedoumica prisutno je jos od 50-ih.

[...]

 

zato što sam pisao o katiću i ovdašnjem ekonomskom miljeu.

Share this post


Link to post
zgembo

Inventivnost, otkriće novog, kockanje, rizik, ulazak u nepoznato - ili umesto toga da se ludistički sklupčamo u nekom plakaru u tamnoj sobi, i čekamo bolje dane, bez tehnološkog progresa?

 

Rekoh, lep pamflet, lepe floskule. Tržište će doneti rešenje svih problema, pa i ovog u naslovu topica, kao i uvek do sada.

 

Zanimljivo da ovo boldovano stoji na ulazu u prvootvorenu Mozzart kladionicu.

Share this post


Link to post
Luther

Rekoh, lep pamflet, lepe floskule. Tržište će doneti rešenje svih problema, pa i ovog u naslovu topica, kao i uvek do sada.

 

Zanimljivo da ovo boldovano stoji na ulazu u prvootvorenu Mozzart kladionicu.

 

Šta ti vidiš kao rešenje?

Share this post


Link to post
namenski

zato što sam pisao o katiću i ovdašnjem ekonomskom miljeu.

A, da, izvini, smetnuh s uma da su roboti osnovno obelezje ovdasnjeg ekonomskog miljea  :P

 

Zezanje na stranu, cudi me da niko ne povlaci - uz svu nepodobnost takozvanih istorijskih paralela - paralelu izmedju sveta uoci WW1 i danasnjeg sveta.

Imali smo: naucno-tehnoloski progres u razmerama i po posledicama uporediv sa savremeni, uz to sveden na laboratorijskitm uzorak, hocu reci najrazvijeniji deo tadasnjeg sveta, vodjen takoreci izvornim, idealistickim (ovo bez zezanja) liberalizmom i sveopstim ubedjenjem da ce neprekidni napredak da iskoreni bolesti, ratove, da se ljudi, mase, ciji se polozaj iz dana u dan poboljsavao, nece dati na klanicu...

Dobili smo epohu ekstremizama i period dabogsacuva.

 

Danas imamo tehnoloski napredak i prateci entuzijazam u nevidjenom obimu, nemamo pripadajucutm ideologiju, imamo mnogo manju kontrolu nad svojim elitama i imamo, izmedju ostalog, svet nestabilniji nego sto je ikad bio.

Imamo, paradoks nad paradoksima, i skoro pa - verske ratove.

 

Hocu reci, nije problem u razvoju tehnologije, on nam ne gine: problem je u nasim mogucnostima i spremnosti da je kontrolisemo.

I da pronadjemo odgovarajuce mehanizme, drustvene i politicke da to radimo: takozvana klasicna predstavnicka demokratija je vec vise puta u poslednjih par godina dokazala da za to nije sposobna...

 

 

Edit: zgembo +1  :thumbsup:

Edited by namenski

Share this post


Link to post
namenski

Pazi ovako:

 

Я знаю, товарищ комиссар. Я знаю.

 

Na moju primedbu koja nije bila licna, niti prepucavanje, ti odgovoris tako sto me proglasis za druga komesara.

OK, shvatam, ima ih koji se na takvo saljenje loze i vlaze.

 

@namenski:

 

Ma dobro pusti mene što sam ja pa bitan, ti odmah sve svodiš na neka lična prepucavanja.

 

Nego kad će taj..... odgovor na suštinsko pitanje.....pa da polegamo. Ima li nade?

Onda se uteknes optuzivanju mene za promptno svodjenje na licna prepucavanja.

Ovo sabansko pa da polegamo obaska.

 

Pazi dalje: sa bezobrazlukom mogu, nauci se to vremenom, mogu i sa ucitavanjem, nisam ovde od juce.

Ali brate sa tuposcu nikako ne mogu.

Hajde sada da polegamo, vreme je.

Edited by namenski

Share this post


Link to post
Prokleto Djubre
Nije da sam ovo prvi put cuo, cak postaje mainstream, ali meni i dalje ne ide u glavu konzervativni komunista kao pojava. Pa jebem mu, pricamo o ljudima koji su bili za odjebavanje tradicija, ono - dizemo se iz blata i osvajamo svemir. Novi svet, neopterecen starim vrednostima, modernost u svakom smislu. Mozda je problem u tome sto su njihove svete knjige napisane u odredjenom drustvu i oni sad vide potpuno drugacije drustvo i nemaju pojma kako da uklope dogme u realnost. Nesto slicno sto rade odani hriscani sa seksom. Ili to ili je problem u detaljnom planiranju drustva kome su cesto skloni ljudi koji mnogo vremena provode razmisljajuci o drustvenim odnosima. Valjda ne vole kad im izmice nesto sa tolikim uticajem, a tehnoloski zaokreti su previse nepredvidljivi za detaljno planiranje.

Tehnologija i robotizacija su vec promenili drustvo na milion nacina, a najavljuju da ce tek da ga promene do neprepoznatljivosti i to je konzervativnim ljudima jako tesko da prihvate. Samo ja licno od nekoga koga drzi konzervativizam nikada ne bih ocekivao da se baci na levu stranu toliko jako. Nemam pojma, ali mi je jako indikativno da je tehnologija super do jednog nivoa (traktor, avion, topionica...) a od nekog vise ne. Ne znam kako ljudi sebi objasne tu liniju u glavi.

 

@miki:

Ja kazem da su konji bili kljucan deo drustva, ti odgovoris da su automobili vise. Pa naravno da su vise, u svakoj iteraciji je sve vise. Ako krenemo da ovisimo o solarnoj energiji pa pustinje postanu centri, koliko ce to promeniti svet? Neopisivo mnogo i sa potpuno neocekivanim konsekvencama. Ja nemam tu konzervativnu kosku u sebi i jako mi je drago sto zivim u svetu kome ne mogu predvideti buducnost.

Sto se tice nuklearne energije, mnogi zastupaju stanoviste da je upravo to ono sto nam je omogucilo da ne dozivimo radosti treceg svetskog rata. Na kraju krajeva, ja mislim da uopste nije bitno da li je uticaj velikih otkrica dobar ili los za covecanstvo. Nije bitno, zato sto ga svejedno ne mozemo zaustaviti i mislim da su neverovatno kratkovidi svi koji misle da je tako nesto moguce. Kao da napravis komitet za brigu o mesecevim menama i donosis odluke da li je plima i oseka ok ili ne. Kad si nasao atom, posle toga ide sve redom kako mora da ide. Jedini nacin da se to prekine je da silom zabranis saznavanje. Pokusano je i to puno puta, ali moguce ga je samo usporiti, probije se kao voda.

Naravno, ima i opcija da zamislimo neke druge ljude koji nisu ratoborni, pohlepni i sebicni, ali u to cu verovati kad vidim. Ja se skromno zadovoljavam idejom da nisu svi takvi i ne mogu prihvatiti kako su takvi zbog kapitalizma, jer je pokusano bas puno sistema na ovoj planeti.

 

 

I na kraju da zavrsim pokusajem da pojasnim potpuno suprotan pogled od ovoga na koji odgovaram. Ja verujem u evolutivno moranje. Ne vidim da je na ovakvom svetu moguce u nekom trenutku odluciti kako si se razvio dokle si mislio i to je to. Takva ideja je duboko neprirodna i ne moze da radi ni na bioloskom nivou vrste, licnom nivou coveka, nivou naroda ili kompletnog covecanstva. Ide suprotno svemu sto priroda jeste. Recimo, ja sam sve vise uveren kako je moj narod odlucio da dalje ne misli da evoluira i mislim da je to razlog sto ce biti unisten. Tuzan sam zbog toga, ali nisam u stanju da promenim tu cinjenicu i nadam se da sam u krivu. Svako od nas zna ljude, mozda i voli neke od njih, koji se kortljaju kroz zivot po inerciji. Za mene je to smrt i crnilo svake vrste i zivot u svetu koji kad bi bio samo takav nema nikakvog smisla.

Jedini smisao koji ja mogu da shvatim je u ljudima koji sanjaju da kolonizuju planete, krecu se brzinom svetlosti i komuniciraju telepatijom. Ukratko - postajanje Bogovima. Sto se mene tice, sve sto radimo, ma koliko sitno, sto nas vodi takvim ciljevima je pozitivno, a sve suprotno je negativno. Zelim da masine budu robovi da ljudi ne bi morali biti robovi i da bi se u nekoj srecnijoj buducnosti okrenuli ovakvim uzvisenijim ciljevima, ne morajuci da brinu o hranjenju dece. Ne vidim kako bi i sam Lenjin mogao reci da nismo na istom zadatku.

 

Sto se drustva tice, skroz mi je ok da vecina provodi vreme gledajuci Kardasijane na sve pristupacnijim tehnoloskim spravicama. Ta vecina je omogucila da sad neko ima taj telefon toliko jeftino i da mozda napravi nesto izuzetno uz njegovu pomoc. Znam da mnogi zamisljaju kako bi bez tih distrakcija svi bili okrenuti ne znam kakvim uzvisenim vrednostima, ali dokazano je da bi u stvari kenjali koja komsinica je kurva. Vecina ljudi je ionako masa koja ja vidim kao potrebu da se raznim kombinacijama sperme svaki hiljaditi put napravi neko ko je zaista bitan. Zato je bitno da se takav neko sto lakse okrene onome za sta je rodjen a ne banalnom prezivljavanju i zbog tog jednog bih voleo da ljudi budu sto slobodniji. Da maksimalno povecamo sanse kao vrsta da se biseri ne zaturaju i potencijal svakoga maksimalno ostvari. A to sto ce vecina odluciti da zdere i sere, za to me bas briga, njihova stvar i njihova sloboda. Isto tako, sto ce neki krezavi Cukerberg imati beskonacno novca u nekom drustvu je takodje potpuno nebitno. Mozda ko Bil Gejts izleci malariju na kraju krajeva, pa principom domina neki crncic za tri generacije pronadje nacin da proizvodimo energiju besplatnom fuzijom. Ne zavaravam se da mogu predvideti buducnost i smesni su mi svi koji tu iluziju imaju. Jedno je zeleti da unapredis drustvo, ali sasvim drugo je nalaziti opravdanja za zaustavljanje progresa.

Edited by Prokleto Djubre

Share this post


Link to post
Bujodrag

Adorno je bio hipik u duši i voleo da razbija okvire  :wub:

Svi da se vole i ljube, i ljudi i roboti.

Share this post


Link to post
Bujodrag

 

Nije da sam ovo prvi put cuo, cak postaje mainstream, ali meni i dalje ne ide u glavu konzervativni komunista kao pojava. Pa jebem mu, pricamo o ljudima koji su bili za odjebavanje tradicija, 

 

Problem je što se komunizam prebrzo dogmatizovao a dogmatizam je uvek konzervativan. Dakle, to je bila jedna sociološko kulturološka nužnost. Istorijsko logička, rekli bi komunisti.

 

Na ostatak posta nemam šta da dodam niti oduzmem bez predugačkih i verovatno jalovih pametovanja.

 

I ja verujem da moramo hrliti napred. I onako nas evolucija ništa ne pita.  ^_^

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×