Jump to content
MancMellow

EU PPPеферендум

PPP EU "referendum"  

201 members have voted

  1. 1. Da li ste za nastavak EU integracija i ulazak Srbije u EU po njihovom okončanju

    • Da
      112
    • Ne
      68
    • Nemam stav
      21


Recommended Posts

Nikodije

Jbg, da nas drkaju zbog Vučića kukali bi smo zašto EU ne ceni demokratski izbor srpskog naroda, zašto nam ugrožava suverene izbore i zašto ne razume srpski narod.

 

Vise bih cenio Evropu koja nas drka zbog Vucica, nego Evropu koja ga drzi na vlasti. Al s obzirom da srpski vladari vise ne polazu racune narodu za svoju politiku, vec upravo toj EU, cenim da je sada nemoguce da nas EU drka zbog vlasti. Ako su nezadovoljni, prosto sklone doticnog, i postave nekog drugog, boljeg™.

Share this post


Link to post
Prospero

100. put - ne drži ga Evropa na vlasti nego građani Srbije. Odricanje od sopstvene odgovornosti i smeštanje krivice u krilo gotovo isključivo stranog faktora je poprilično zamorno, i, budući da je netačno™ zaista ne služi ničemu osim jačanju fatalizma i dodatne pasivizacije društva. Msm, i to je nekakav stav, samo ga ne treba ogrtati u "EU ga drži na vlasti". Što, EU u nekoj teorijine bi volela da vidi iskrenijeg "evropejca", recimo Pajtića, umesto Vučića? Kako da ne.

 

 

 

Možemo da pričamo o manjku signala da je Vučić "nepoželjan" kao delu problema, ali imajući u vidu recimo postojanje Orbana kao integralnog dela EU, neko ko sedi u Briselu i misli o Srbiji se legitimno može zapitati "zašto bi smo se na taj način cimali sa zemljom koja nije u EU?"

Share this post


Link to post
frn1782

Ni ja ne vidim kakva je tu razlika bio na vlasti Pajtic ili Vucic.

EU je mozda dala malo mig ono dok je diploma lezao na stiroporu da se Tadic nakon 8g malo skloni i iskulira i hvala im na tome.

Share this post


Link to post
Prospero

Pa onda ćemo doći na tezu da je narod glup, da ništa ne zna, i da je red da ima tutora sa strane. A ko će biti tutor?

 

Meni se čini da ljudi koji glasaju "ne" uglavnon šize na to što EU ne zalegne više protiv Vučića, pa me to malo zbunjuje. Ako ste za distanciranje od EU onda morate takođe biti na poziciji da očekujete čvrsto držanje dizgina društva od unutrašnjih faktora, preuzimanje građanske odgvornosti, veliku introspekciju u prethodne greške itd itd i ne možete da kukate na EU što ne drnda Vučića, jer EU iz te vizure ne može da ima takvu poziciju asimetrične moći. 

Share this post


Link to post
frn1782

Meni se licno yebe za Vucica.
Ovde mnogi od njega imaju fleshove iz proslosti a zaboravili da je pred zapadom oprao biografiju zbog poslusnosti ko i mnogi drugi- Draskovic, Djukanovic itd. a to jeocigledno jedino vazno za vladavinu.
Pitanje je i onako kolokvijalno, niti ce nas primiti 2020 ili 2220. niti ce narod koji jeste u proseku glup i ne zna nista iko pitati za clanstvo.
Smesna je ipak ta dihotomija da je Vucic nakon 3g diktator a da je ostao Tadicev udruzen DS jako i do kraja 12g to bi bila demokratija ili sta.
Ko i sto se mnogi ljute na EU sto nije dovoljno moralna i puna evropejaca da kazni Vucica pa zato istorijsko NE! Bicemo mi u Srbiji lepsi i stariji evropejci samostalno. :lolol:

Edited by frn1782

Share this post


Link to post
Prospero

Oprao je biografiju pred građanima Srbije a to je najvažnije za vladavinu.

Share this post


Link to post
hazard

Pa ne, najvaznije za njegovu vladavinu jeste bilo ,,pranje" biografije pred Zapadom. Njegova stara biografija nije smetala da za njega glasa 28% Srbije ili koliko su vec radikali imali na poslednjim izborima pre raspada.

 

Inace, glasao sam "da", jer pored svih opravdanih kritika ne vidim sta je tacno alternativa i kako je to bolje od ulaska u EU. Nije da nisam x puta pokusao da smislim neku bolju alternativu, ali ne vidim sta je to realno (dakle ne racunaju se nerealni scenariji tipa otkrijemo ogromne rezerve nafte ispod Sumadije). Takodje, ne vidim kako je bavljenje samim sobom u koliziji sa putem ka EU, kao sto kaze Manc, mada, naginjujuci vise ka Budji, ne vidim veliku razliku izmedju toga da li cemo u EU uci za 5, 10, ili 20 godina ako se u medjuvremenu pravilno bavimo sobom i odrzavamo nivo odnosa sa EU koji imamo trenutno.

Share this post


Link to post
Nikodije

bio sam aktivan do 5.oktobra, i iskreni evropejac. Iskustvo iz prethodnih 15 godina mi je pomoglo da se pasivizujem, fatalizujem, i da zelim 'ne' sto se tice referendumskog pitanja. Bas treba biti slepi i gluvi evrofanatik, pa verovati da evropa ima dobre namere spram srbije, i zagovarati 'da'. Nekako je ljudskije i prirodnije dici ruke, pasivizovati se i fatalizovati.

Share this post


Link to post
frn1782

Oprao je biografiju pred građanima Srbije a to je najvažnije za vladavinu.

Ne bih reko.Velikom delu koji su glasali za njega nije imao sta da opere.Cisto sumnjam da su vatreni DS i slicni pro evro blok glasaci glasali za Vozda.Samo su delom apstinirali jer im se smucila njihova opcija.

 

Da je s druge strane pred te izbore EU dala mig tipa "izrazavamo duboku zabrinutost zbog narastuce snage retrogradnih elemenata koje mogu vratiti region u mracnu proslosti" ili nesto sl. partokratija/birokratija bi odradila poso i DS bi i dalje bio na vlasti. I Seselj je 97. pobedio demokratski ali je bio vece zlo pa se nije culo nesto mnogo o principima ni levo ni spolja ni unutra. Kome je do morala i tako to.

Edited by frn1782

Share this post


Link to post
Prospero

Postoje pulovi glasača koje neka grupa može da privuče. DS je ostvario istorijski rezultat 2008. kada je preko ZESa uzeo 38% glasova, i time iskočio iz svojih uobičajenih okvira. Ne može se to stalno ponavljati. Pul konzervativnijih birača koji glasaju za SPS, SRS, SNS i slične stranke je stalno na nivou 60-65%, ostalo su manjine i nekakav demokratskiji blok. Koštunica je uspeo da pokupi glasove iz oba bloka ali to su bile mahom vanredne okolnosti. Dakle postoji gornja granica koju neka od stranaka/koalicija može da dohvati - SRS je u vreme prilične hajke protiv nje redvono tukla preko 20%, DS sada ne može ni blizu 10%. Postoje dugoročne biračke preferencije koje nisu tek tako podložne medijskom hendlovanju, ukratko - ne može svako da dohvati neki izmaštani % glasova.

 

 

@hazard

Pranje biografije pred Zapadom = "neću praviti sranje van Srbije i neću polupati ono što je izgrađeno od odnosa sa Zapadom", manje-više.

Share this post


Link to post
hazard

Mislim da u tvojoj analizi nedostaje jedan deo biraca, a to su oni koji uvek glasaju za vlast, sto je u Srbiji redovan fenomen. Dakle imas bar 10% ljudi (mozda i vise) koji ce skoro uvek glasati za koga god da je na vlasti u tom trenutku, nebitno.

Share this post


Link to post
MancMellow

Postoje pulovi glasača koje neka grupa može da privuče. DS je ostvario istorijski rezultat 2008. kada je preko ZESa uzeo 38% glasova, i time iskočio iz svojih uobičajenih okvira. Ne može se to stalno ponavljati. Pul konzervativnijih birača koji glasaju za SPS, SRS, SNS i slične stranke je stalno na nivou 60-65%, ostalo su manjine i nekakav demokratskiji blok. Koštunica je uspeo da pokupi glasove iz oba bloka ali to su bile mahom vanredne okolnosti. Dakle postoji gornja granica koju neka od stranaka/koalicija može da dohvati - SRS je u vreme prilične hajke protiv nje redvono tukla preko 20%, DS sada ne može ni blizu 10%. Postoje dugoročne biračke preferencije koje nisu tek tako podložne medijskom hendlovanju, ukratko - ne može svako da dohvati neki izmaštani % glasova.

 

 

@hazard

Pranje biografije pred Zapadom = "neću praviti sranje van Srbije i neću polupati ono što je izgrađeno od odnosa sa Zapadom", manje-više.

 

Ja to cak ne bih nazvao "birackim" preferencijama, ali o tome na nekom podesnijem topiku. Ali, da, definitivno, te stvari nisu tako lako podlozne promeni putem medija. 

Share this post


Link to post
MancMellow

Odnosno, lose sam se izrazio, to JESU, biracke preferencije (neminovno), ali nisu - stranacke, to sam mislio

Share this post


Link to post
stooler

100. put - ne drži ga Evropa na vlasti nego građani Srbije. Odricanje od sopstvene odgovornosti i smeštanje krivice u krilo gotovo isključivo stranog faktora je poprilično zamorno, i, budući da je netačno™ zaista ne služi ničemu osim jačanju fatalizma i dodatne pasivizacije društva. Msm, i to je nekakav stav, samo ga ne treba ogrtati u "EU ga drži na vlasti". Što, EU u nekoj teorijine bi volela da vidi iskrenijeg "evropejca", recimo Pajtića, umesto Vučića? Kako da ne.

 

 

 

Možemo da pričamo o manjku signala da je Vučić "nepoželjan" kao delu problema, ali imajući u vidu recimo postojanje Orbana kao integralnog dela EU, neko ko sedi u Briselu i misli o Srbiji se legitimno može zapitati "zašto bi smo se na taj način cimali sa zemljom koja nije u EU?"

 

Па Пајтић и његови су већ обнашали власт. Римембер? А и даље су власт у покрајини. А управо је Жуто предузеће пало када је Борис Тадић почео да успорава дијалог око КиМ и Ангелине захтеве. Николић и Вучић су зато обећавали да ће испунити све, па и више од траженог.

 

Кo je дао новац Томи и Алеку и миг да ће бити власт како би се осамосталили од Шешеља? Сигурно није српски народ. СНС-овци су колико већ 2009/10. били тако самоуверени у победу (након толико година губитака) да им је сигурно од страних амбасадора речено изричито да ће имати подршку иностраног фактора - кључни недостатак у претходним изборним "победама" (2002-2008.) Да не наводимо медијски (не)оглашена предизборна путовања по Хрватској, Немачкој, САД, довођење разних Џулијанија, саветнике, тренинге, мејкоувере и деливери јуните...

 

Није ни Жељко Ражнатовић био невинашце али је ипак Стане Доланц и служба од њега направила тренираног убицу и умреженог криминалца са политичко-државничким амбицијама. Тако је и од Александра Вучића направљен бољи, глупљи и површнији Борис Тадић од самог Бориса Тадића - маркетиншки идеално скоцкан политичар, филгуд глас. 

 

Спољни фактори играју на слабости демократије. Исто бисмо могли ми да чинимо да имамо могућност (средства, дозволу, амбицију) да то чинимо у њиховим земљама.

 

Стога још једно НЕ.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...