Visokoškolsko obrazovanje na budžetu ili ne

[Prospero]

godišnje doznake u srbiju na nivou od oko 2,5 milijarde evra, to je recimo 20 godišnjih budžeta za osnovne nauke.

 

dakle ćao zdravo, isplatilo se to sve laganeze.

[MancMellow]

ma da, čak i da je samo 40% od toga od high skilled radne snage (koja je stekla te sposobnosti u Srbiji) opet je u redu

Edited April 19, 2015 by MancMellow

[hazard]

Pa ja nisam ni shvatio tako da nužno mora da uključuje inostranstvo, ili da nužno mora da uključuje celokupan dvo-/trogodišnji kurs u inostranstvu, mada ne isključujem ni to. Naravno, kada država uloži u nekoga (pod uslovom, naglašavam, da je exceptional talent) onda ga posle i zaposli. On, naravno, to može da odbije (od države ponuđeno zaposlenje), ali je onda obavezan da kompletnu sumu i vrati. 

 

Pa kad dobiješ onu stipendiju za mlade talente za studiranje u inostranstvu (dositejeva ili kako se već zove), u obavezi si da 5 godina nakon završetka studija živiš u Srbiji, ili moraš da vratiš sve (ne znam da li sa kamatom).

 

Neki vrate, jer su u fazonu da im se isplati svejedno (nisu imali odakle da plate te studije i izdržavaju se tokom njih, a kada se zaposle nakon toga u inostranstvu, isplate to vrlo brzo).

 

Neki opet ,,muvaju" tako što, dok i dalje borave u inostranstvu, otvore neki ,,fiktivni" STR tj. agenciju u kojoj se u Srbiji zaposle na papiru i plaćaju (uglavnom paušalno) mesečno poreze i doprinose na minimilac 5 godina, procenjujući da im je to jeftinije ili lakše nego da vraćaju ceo iznos stipendije, a usput ,,izvlače" pare fiktivnim fakturama rodbini/prijateljima koji imaju prave biznise a žele da izvuku keš bez plaćanja poreza (i ako imaju sreće, to naplaćuju 5-10% i time pokrivaju trošak tih poreza i doprinosa).

[Braća Strugacki]

godišnje doznake u srbiju na nivou od oko 2,5 milijarde evra, to je recimo 20 godišnjih budžeta za osnovne nauke.

 

dakle ćao zdravo, isplatilo se to sve laganeze.

 

koliko dugo to može da funkcioniše?

[Time Crisis]

Pri tom, čovek kad završi fakultet posle toga uglavnom ostaje u okviru radno sposobnog stanovništva još 40tak godina, a nema tih državnih umova bilo gde (a kamoli u Srbiji) koji će predvideti šta će nekom društvu tačno trebati ni za 15 godina.

 

 

 

Imaš doduše situaciju da neko zanimanje nije potrebno (ili makar ni blizu u tom broju) već 15, 20, pa i više godina, ako se jednom napravi neka katedra ili smer, valjda nije uklesano u kamenu da se nikad više ne sme preispitati. :)

 

koliko dugo to može da funkcioniše?

 

E to.

[Prospero]

@strugacki

 

ne razumem baš.

 

ne počiva nikakav sistem na doznakama iz inostranstva, to su bonus nenamenske pare iako kroz potrošnju ulaze u porez. a pošto talasi ekonomske emigracije nisu baš prestali, verujem da će to potrajati par decenija, dok su ovi koji odlaze radno sposobni. u kom obimu - ko to može reći?

Edited April 19, 2015 by Prospero

[Anduril]

godišnje doznake u srbiju na nivou od oko 2,5 milijarde evra, to je recimo 20 godišnjih budžeta za osnovne nauke.

 

dakle ćao zdravo, isplatilo se to sve laganeze.

 

Ovo postaje jos malo jasnije ako kazes da tih 2.5 milijarde zapravo odgovara nekih 25-30% budzeta Sbije za 2015.

Sitnica.

[MancMellow]

Prava računica je koliko budžet ima od toga, a to je, da kažemo, oko 20% što mu dođe oko 5% budžeta, a to - uopšte nije malo. 

[Anduril]

Zasto je bitan samo budzet a ne cela ekonomija?

[MancMellow]

ne, bitna je cela ekonomija, nego ovo za budžet sam se nadovezao na tvoj postotak od budžeta. 

[Prospero]

Ovo postaje jos malo jasnije ako kazes da tih 2.5 milijarde zapravo odgovara nekih 25-30% budzeta Sbije za 2015.

Sitnica.

 

ma da (doduše od republičkog, ne od konsolidovanog koji je valjda 14-15 milijardi :) ) ali nije to sad bitno, nego teza koja kaže da je država bacila pare ako ne može u nekom kraćem-srednjem roku da zaposli svršene fakultetlije čije je školovanje plaćala iz budžeta, a ta teza je, imho, netačna.

 

doznake emigracije su prosto jedan od načina indirektnog povratka tog uloženog novca.

 

to što idu doktori u inostranstvo je loše jer ostajemo sa malo lekara po glavi stanovnika a ne zato što smo, jel, "bacili" pare na školovanje nekog ko ne radi u srbiji.

 

uostalom, u gomili oblsati oni najtalentovaniji u srbiji ionako nemaju šta da traže - niti postoji tržište za njihovo znanje niti je društvo receptivno za baš svako znanje koje se ovde stvori (nema mogućnosti primene, recimo to grubo), niti je okruženje podstcajno.

 

društvo ima ograničene mogućnosti ali ne treba zaboraviti da ima i ograničene potrebe, i da kukanje nad tim što "najtalentovaniji odlaze" je često blesavo preterivanje, jer je ovo tržište prosto premalo i plitko da bi adekvatno uposlilo mnoge takve ljude. u tom smislu društvu nije šteta jer ionako ne bi znala/mogla da primeni/plati nečije specifično high-end znanje, a taj neko bi se svakako bolje lično usavršio negde vani. takva osoba je na dobitku što sedi recimo na stenfordu a ne u kragujevcu, a društvu nije posebno loše jer, uprkos našem autarhičnom refleksu koji slabo popušta, mi ne možemo priuštiti gomile (primenjeno) znanje iz mnogih oblasti, a za održive cikluse inputa nauke u privredu koja stvara dodatu vrednost će se uvek naći mesta i ljudi.

Edited April 19, 2015 by Prospero

[hazard]

Nije problem u par genijalaca koji će otići na Stenford ili Harvard jer je kao što si rekao to za njih svakako najbolja destinacija, pa makar ovde standard bio 10x bolji. Oni su vidljivi, pa narikače nad njima kukaju kad treba da se kuka o odlasku talenata.

 

Problem je što odlazi masa ,,prosečnih" školovanih, inteligentnih, sposobnih i talentovanih, koji bi itekako mogli da doprinose u Srbiji i da vuku ovo društvo napred.

 

Npr. odlazi napolje masa ITijevaca, informatičara, programera, elektroinženjera koji napolju rade sasvim ,,prosečne" poslove, a u Srbiji bi, da su okolnosti drugačije (mislim na famozno ,,poslovno okruženje" i ,,regulatorni okvir"), bili ljudi koji bi privređivali i doprinosili tome da ekonomija raste. I čak bi u Srbiji bili ,,važniji" nego što su napolju, npr. nego ko u inostranstvu radi posao za platu od 9 do 5 bi ovde imao firmu i generisao dodatna radna mesta za od 9 do 5...

 

Navodim sektor koji lično vrlo dobro poznajem, i gde se realno taj deficit ne oseća toliko tragično, ali siguran sam da je tako i u raznoraznim drugim sektorima.

[Time Crisis]

Nije problem u par genijalaca koji će otići na Stenford ili Harvard jer je kao što si rekao to za njih svakako najbolja destinacija, pa makar ovde standard bio 10x bolji. Oni su vidljivi, pa narikače nad njima kukaju kad treba da se kuka o odlasku talenata.

 

Problem je što odlazi masa ,,prosečnih" školovanih, inteligentnih, sposobnih i talentovanih, koji bi itekako mogli da doprinose u Srbiji i da vuku ovo društvo napred.

 

Standardno se pominje nekih 30 hiljada godišnje koji odu, a ne bi me čudilo da je i više od toga i sigurno da nisu svi doktori nauka.

Edited April 19, 2015 by Time Crisis

[Braća Strugacki]

 

 

doznake emigracije su prosto jedan od načina indirektnog povratka tog uloženog novca.

 

 

ma to je super, sećaće se neko vreme, a posle će umreti roditelji ili već koga imaju ovde i toliko o dugoročnom razvoju bilo čega ovde

 

toliki povraćaj novca postoji zahvaljujući tome što svake godine ode veliki broj ljudi

 

i to može da traje, koliko? na kraju ćemo da dođemo do srbije sa 0 stanovnika, a posle idemo u minus

 

ovde postoji deficit, nedostaju nam pismeni inženjeri u mnogim proizvodnjama, ali i to je verovatno privremeno, poprilično se aktivno guši proizvodnja

 

sve je manje kompanija koje mogu da izškoluju inženjere, tako da će ti izvori polako presušiti, vremenom, a ko ode posle fakulteta, najmanja šteta, ako može i pre, još bolje

[radisa]

ovde postoji deficit, nedostaju nam pismeni inženjeri u mnogim proizvodnjama, ali i to je verovatno privremeno, poprilično se aktivno guši proizvodnja

 

Ovo je ključno za Srbiju... Mi nemamo proizvodnju, sve je ubiveno, niko nije hteo da kupuje firme sa starom tehnologijom, da bi proizvodili, nego da bi prali pare, a greenfield investicije nismo radili da bi branili te firme koje ne proizvode...

 

I tako smo ostali bez know how... I to ne samo inženjera, nego i običnih radnika...