Jump to content
Sign in to follow this  
Zaz_pi

Japanski model zapošljavanja

Recommended Posts

Zaz_pi

Koliko sam ja čitao u knjizi o prekarijatu (uveliko citiranoj na forumu) japan je u velikoj meri napustio ovaj princip zapošljavanja i mladi su uglavnom zaposleni na određeno vreme a broj zaposlenih za stalno sa svim ovim privilegijama se smanjuje.

 

 

Delimicno si u pravu, Japan je od sredine '80ih poceo da napusta svoj model razvoja koji ga je doveo da bude jedna od najjacih ekonomija sveta. To je velikim delom uradjeno pod pritiskom SAD koje su vodile trgovinski rat sa Japanom '80ih i bilo je prilicno napeto. Japan je poceo da sve vise primnjeuje zapadni liberalni model i onda je pukao :lolol: Ne salim se uopste. Japanska ekonomija od '50ih do sredine '80ih je velikim delom ratna ekonomija koja ne proizvodi tenkove vec automobile. Bila je posvecena puno merkantilizmu kroz razlicite zastite i manipulacije poput Jena. To je negde i razumljivo kada se zna da su ljudi koji su vodili Japan od '50ih velikim delom isti oni koji su bili u Caristicko-militaristicko vreme prisutni na funkacijama poput premijera Nobosuke Kisija 1957-1960. Njegova pozicija za vreme  Drugog sv. rata je bila ekvivaletna Speru u Nemackoj samo sto je Nobosuke bio nadlezan i za robovski rad za vreme Drugog sv. rata. I dok je Sper gulio kaznu Nobosuke je vodio Japan.

 

Zahvaljujem jolu-gazi na iscrpno napisanom misljenju.

Ne verujem preterano u pricu o mentalitetu jer su i druge zemlje u I. Aziji imali isto tako radikalan rast dobrim delom kopirajuci ono sto su Japanci radili. Sa druge strane Japanci su pored stalnog zaposljenja imali jos gomilu stvari koji su svetogrdje liberalnog sistem poput cantralne banke koja kontolise u sta se ulaze novac:

Strong, long-term relationships between banks and firms are aften cited as another source of strength in the Japanese economy.The Bank of Japan also restrained credit expansion by reviewing the projected lending increases of the major banks each quarter. During the economic boom of the 1950s and 1960s, credit rationing was common. In the traditional macroeconomic view, financial markets that are repressed in this way may not allocate re- sources correctly.

 

 

Nesto kao ekonomski CK :lolol:

 

Inace ovako je izgledala japanska skupstina tokom burnih '50ih

 

https://www.youtube.com/watch?v=DcDobZw-zDs

 

Nije bas neki razlicit mentalitet od mnogih drugih sirom sveta. :)

 

Edited by Zaz_pi

Share this post


Link to post
yolo

O tome je cini mi se i Jojogi pisao (mada sam mozda i negde drugde citala), kako imaju problem sa brakovima jer po japanskoj kulturi muskarac treba da obezbedjuje porodicu kad se ozeni (a zena tad da napusti posao i brene o deci). Medjutim mladi ne dobijaju stalne ugovore, onda ih zene ne smatraju materijalom za zenidbu (jer se nestalan posao ne kotira kao ispunjen uslov za brak), i onda ima sve manje brakova, navodno zbog toga.

 

 

sa druge strane, zaposljavanje zena koje danas zele da rade je otezano. zene pocinju da traze posao na zavrsnoj godini studija i ranije je bio ogroman procenat realizacije do diplomiranja. danas se sanse jako smanjuju ako u 6-12 meseci nakon kraja studija ne nadju posao a posle 2-3 godine prelaze u domen teorije.

Share this post


Link to post
iDemo

Mrzi me da kopam, koga zanima moze da pogleda reference u knjizi/filmu "Rising sun" Michael-a Crichton-a. Knjiga je, naravno, 'fiction' ali su reference sve po redu - prave. Ima tu dosta mitova i legendi oko tog japanskog cuda dok je realnost, kao i obicno, negde drugde - izmedju ostalog (polu smrtnickim recnikom receno) - jeziva kradja patenata - mahom od njihovih 'sponzora' USofA, carinski zakoni kojima je branjen 'razvoj' raznih lokalnih industrija koje nisu bile originalno "rodjene" u Japanu ali su kroz kradju patanata krenule da se razvijaju eksponencijalno, damping cena danas (po cenu gubitaka danas) da bi se slomila konkurencija sutra i prekosutra... Sve ono - klasicno "slobodno" trziste i dalje redom. :)

Share this post


Link to post
Dagmar

sa druge strane, zaposljavanje zena koje danas zele da rade je otezano. zene pocinju da traze posao na zavrsnoj godini studija i ranije je bio ogroman procenat realizacije do diplomiranja. danas se sanse jako smanjuju ako u 6-12 meseci nakon kraja studija ne nadju posao a posle 2-3 godine prelaze u domen teorije.

 

 

Pa ok, ali ako im je tako tesko da nadju posao, to znaci da ona prica sa prethodne strane o tome kako im treba imigracija u kolicinama ne pije vodu. Prosto da ima toliko nepopunjenih mesta, onda bi zene vec uspevale da nadju posao a ne bi ostajale da ne mogu po dve godine da ga nadju i da onda prelaze u unemployable.

Ocigledno da i pored narusene starosne strukture i parcijalnog ucesca zena u privredi, praznih poslova jos uvek nema bas tako mnogo. A i ako se pojave, prvo uvek mogu da aktiviraju vise svoje zene pre nego sto se okrenu masivnoj imigraciji.

Share this post


Link to post
Shan Jan

Veci priliv stanovnistva povecava proizvodnju (kupovina lokalnih proizvoda, skolovanje dece, gradnja kuca... ) plus se povecava odnos radno sposobnog stanovnistva u odnosu na penzose. To je uvek dobro za ekonomiju nevezano da li ima radnih mesta ili ne.

Share this post


Link to post
nera

Veci priliv stanovnistva povecava proizvodnju (kupovina lokalnih proizvoda, skolovanje dece, gradnja kuca... ) plus se povecava odnos radno sposobnog stanovnistva u odnosu na penzose. To je uvek dobro za ekonomiju nevezano da li ima radnih mesta ili ne.

 

Stoji ako imas zivotnog prostora za sve njih :D Japan ima hronican nedostatak prostora... plus sto je moje licno misljenje da je znacajno povecanje imigracije u Japan (vazi i za zemlje okruzenja) prakticno nemoguce iz kulturoloskih razloga (svidjali se oni nekome ili ne kao objasnjenje) 

Share this post


Link to post
yolo

Stoji ako imas zivotnog prostora za sve njih :D Japan ima hronican nedostatak prostora... plus sto je moje licno misljenje da je znacajno povecanje imigracije u Japan (vazi i za zemlje okruzenja) prakticno nemoguce iz kulturoloskih razloga (svidjali se oni nekome ili ne kao objasnjenje) 

 

 

nisam siguran da su toliko bitni ti kulturoloski razlozi iako oni nisu sporni. svaki ne-japanac je u japanu goijin (stranac) i nekakva kompletna integracija je nemoguca, cak i kada naucis jezik i pismo tj pisma. tako da je ta podeljenost i pogled odozgo na strance konstanta.

 

 

ali oni zive sa stranim radnicima vec preko 100 godina i to nije nikakva novost za japan - uvoz korejanaca u japan istorijski traje dugo, ukljucujuci tu i prisilni rad tokom WWII kada je oko 2 miliona korejanaca radilo uglavnom u regiji kyushu ali i ostatku japana. isto tako ima i kineza i filipinosa i to ne malo, verovatno zajedno i do blizu milion iako su i jedni i drugi vezani za vrlo specificne poslove (trgovina sa kinom, prostitucija, kucni poslovi) da bi se tesko mogli uzeti kao parametar za diskusiju o radnoj snazi.

 

do skora je sustinska barijera uvozu radne snage bila ne samo cvrsta politika prema imigrantima nego i visoko automatizovana proizvodnja i sustinski nedostatak potrebe za nekim ogromnim hordama jeftine radne snage na ostrvu (oni kojima je to bilo potrebno su se odavno autsorsovali na takva mesta na planeti). medjutim ocito negativan natalitet od 2005 i starenje populacije menja stanje stvari i na ovom polju. po primeru mojih prijatelja koji tamo zive, primecujem da je dobijanje radne dozvole i boravka u japanu manje nemoguca misija nego sto je to bilo pre 10 godina.

Share this post


Link to post
Dagmar

Imaju oni imigrante uvek, cak i stipendije itd za skolovanje tamo, samo imam utisak da su za neku kontrolisanu i probranu imigraciju da se tako izrazim. Nekako mi deluje da je to neuporedivo sa onim sto je bilo po USA i Evropi do nedavno.

 

Brat jednog druga radi tamo, prvo je radio master sa japanskom stipendijom, a onda se zaposlio kao inzenjer. Naravno, prvo se uci japanski jezik jedno 6 meseci kao nulti korak. Ali recimo ono sto se meni ne svidja je sto iz price ovog druga ono kako zamisljamo Japance da samo sto ne spavaju na poslu izgleda da je tacno / kaze da je radno vreme jako dugo, a godisnji odmor me je isto skoirao, nesto oko 10/15 dana na sav taj rad. Pri cemu je ovaj njegov brat super zadovoljan, kako mi drug kaze samo stvar navike, kao on nikad ni nije drugacije ziveo jer je odmah iz skole uleteo u taj sistem i vec je tamo preko deset godina.

 

Kako je kod tvojih prijatelja sto se tice radnog vremena i godisnjih?

 

E da, za druzenje kaze mi taj drug da se ovaj tamo druzi uglavnom sa USA expats (iako covek nikakve veze sa USA nema, ali valjda mu nije bilo lako da se zdruzi sa Japancima iako je tamo zavrsio skolovanje).

Share this post


Link to post
Dagmar

Veci priliv stanovnistva povecava proizvodnju (kupovina lokalnih proizvoda, skolovanje dece, gradnja kuca... ) plus se povecava odnos radno sposobnog stanovnistva u odnosu na penzose. To je uvek dobro za ekonomiju nevezano da li ima radnih mesta ili ne.

 

 

Pa i dolazak Roma u Francusku poboljsava starosnu strukturu i prodaju lokalnih proizvoda, ali problem nastaje u ovom nedostatku radnih mesta, pa onda i pored mozda negok pozitivnog ekonomskog efekta u prodaji lokalnih proizvoda imas negativan drustveni efekat, prave se slamovi, opterecuje zdravstveni sistem, prave se socijalne tenzije... Mislim ovo je ekstreman primer, ali da je prosto povecanje stanovnistva uvek dobro za ekonomiju pa onda bi USA otvorila granice da im dodje cela latinska Amerika...

 

Kako ja to dozivljavam, Japanci svoju imigraciju vrlo konzervativno i kontrolisano doziraju.

Share this post


Link to post
Shan Jan

Jeste ekstremni primer jer budala uvek moze da zasere cak i dobru stvar. Da ta Francuska ima malo manje rasizma u glavi mogla bi da pokusa da obrazuje tu romsku decu, da da njihovim roditeljima priliku... Evo i u sugavoj siromasnoj Srbiji ima posla za rome (doduse ne lepog al ima nekog), francuska gospoda to ne mogu da organizuju? I da im decu metnu u skole? Pa koliko sutra ce ti roditelji da kupuju iskljucivo francuske proizvode jer za nista uvozno para nemaju a deca kad odrastu ce da rade u toj Francuskoj i izdrzavaju francuske babe i dede koje ih toliko mrze. Dakle moze se itekako lepo ako se hoce. 

Share this post


Link to post
Dagmar

Jeste ekstremni primer jer budala uvek moze da zasere cak i dobru stvar. Da ta Francuska ima malo manje rasizma u glavi mogla bi da pokusa da obrazuje tu romsku decu, da da njihovim roditeljima priliku... Evo i u sugavoj siromasnoj Srbiji ima posla za rome (doduse ne lepog al ima nekog), francuska gospoda to ne mogu da organizuju? I da im decu metnu u skole? Pa koliko sutra ce ti roditelji da kupuju iskljucivo francuske proizvode jer za nista uvozno para nemaju a deca kad odrastu ce da rade u toj Francuskoj i izdrzavaju francuske babe i dede koje ih toliko mrze. Dakle moze se itekako lepo ako se hoce. 

 

 

 

Pa to se svakako desava i uprkos Francuzima, ti njihovi roditelji i zive u Francuskoj od istog rada kao u Srbiji (sakupljanje metala itd) a deca im cesto idu tamo u skolu i pored toga sto im Francuzi to otezavaju koliko ja kapiram.

 

Ovaj drugi deo da ce im jednog dana ta deca izdrzavati babe i dede, pa tesko, imaju oni vec tonu starijih imigranata koji su rodjeni i ful skolovani u Francuskoj pa nikako da stigne ta prilika da oni izdrzavaju Francuze, jer im se ekonomija i pored tolikog priliva ljudi nije bas prosirila dovoljno da ih apsorbuje u radnu snagu. Poslovi se jednostavno ne kreiraju dovoljno da isprate porast populacije u Francuskoj, mozda ce jednog dana za 15ak godina kad bejbi bumeri zadju u starost pa im bude trebalo vise radnika u nezi, ti ljudi dobiti svoju sansu, za sada su koliko vidim prilicno frustrirani. Ti pricas kao da se poslovi stvaraju oko ljudi u istoj meri u kojoj se oni pojavljuju, ali to nije bas tako, nekad ima i vise posla nego ljudi, nekad manje itd. 

Share this post


Link to post
Time Crisis

nisam siguran da su toliko bitni ti kulturoloski razlozi iako oni nisu sporni. svaki ne-japanac je u japanu goijin (stranac) i nekakva kompletna integracija je nemoguca, cak i kada naucis jezik i pismo tj pisma. tako da je ta podeljenost i pogled odozgo na strance konstanta.

 

 

ali oni zive sa stranim radnicima vec preko 100 godina i to nije nikakva novost za japan - uvoz korejanaca u japan istorijski traje dugo, ukljucujuci tu i prisilni rad tokom WWII kada je oko 2 miliona korejanaca radilo uglavnom u regiji kyushu ali i ostatku japana. isto tako ima i kineza i filipinosa i to ne malo, verovatno zajedno i do blizu milion iako su i jedni i drugi vezani za vrlo specificne poslove (trgovina sa kinom, prostitucija, kucni poslovi) da bi se tesko mogli uzeti kao parametar za diskusiju o radnoj snazi.

 

do skora je sustinska barijera uvozu radne snage bila ne samo cvrsta politika prema imigrantima nego i visoko automatizovana proizvodnja i sustinski nedostatak potrebe za nekim ogromnim hordama jeftine radne snage na ostrvu (oni kojima je to bilo potrebno su se odavno autsorsovali na takva mesta na planeti). medjutim ocito negativan natalitet od 2005 i starenje populacije menja stanje stvari i na ovom polju. po primeru mojih prijatelja koji tamo zive, primecujem da je dobijanje radne dozvole i boravka u japanu manje nemoguca misija nego sto je to bilo pre 10 godina.

 

Korejanci i Kinezi teško da su klasični strani radnici, jezik nauče 3x brže nego što bi mi naučili, a po izgledu ih je teško razlikovati, jedino po papirima. :)

Share this post


Link to post
Ariel

Japancima nije toliko teško da ih "razlikuju" po izgledu, a ni njima samima, kontam.

Share this post


Link to post
Time Crisis

Japancima nije toliko teško da ih "razlikuju" po izgledu, a ni njima samima, kontam.

 

Kako kad, nekad da nekad ne.

Share this post


Link to post
nera

nisam siguran da su toliko bitni ti kulturoloski razlozi iako oni nisu sporni. svaki ne-japanac je u japanu goijin (stranac) i nekakva kompletna integracija je nemoguca, cak i kada naucis jezik i pismo tj pisma. tako da je ta podeljenost i pogled odozgo na strance konstanta.

 

 

ali oni zive sa stranim radnicima vec preko 100 godina i to nije nikakva novost za japan - uvoz korejanaca u japan istorijski traje dugo, ukljucujuci tu i prisilni rad tokom WWII kada je oko 2 miliona korejanaca radilo uglavnom u regiji kyushu ali i ostatku japana. isto tako ima i kineza i filipinosa i to ne malo, verovatno zajedno i do blizu milion iako su i jedni i drugi vezani za vrlo specificne poslove (trgovina sa kinom, prostitucija, kucni poslovi) da bi se tesko mogli uzeti kao parametar za diskusiju o radnoj snazi.

 

do skora je sustinska barijera uvozu radne snage bila ne samo cvrsta politika prema imigrantima nego i visoko automatizovana proizvodnja i sustinski nedostatak potrebe za nekim ogromnim hordama jeftine radne snage na ostrvu (oni kojima je to bilo potrebno su se odavno autsorsovali na takva mesta na planeti). medjutim ocito negativan natalitet od 2005 i starenje populacije menja stanje stvari i na ovom polju. po primeru mojih prijatelja koji tamo zive, primecujem da je dobijanje radne dozvole i boravka u japanu manje nemoguca misija nego sto je to bilo pre 10 godina.

 

Vise sam mislila da je nemoguca imigracija tipa kanadske i drugih gde drzava organizovano privlaci ljude raznih profila prema potrebama.

 

Boldovano je sustina, Japan sto kazes ima imigranata koliko im treba i to je to. Verujem da Japanci u svojim planovima za povecanje proizvodnje i proizvodne efikasnosti nemaju povecanje radne snage vec jos vise automatizacije.

Kina recimo ima obrnuti problem, da zadrzi sto duze manuelna radna mesta jer ima i previse radne snage pa im automatizacija predstavlja jednu od najgorih nocnih mora.

Share this post


Link to post
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...