Kritika savremenog teizma

[Braća Strugacki]

nije isus živeo u srednjem veku

[Hamlet Strašni]

Koliko se sećam, ima nekih novih istraživanja. Valjda je pokrov nešto popravljan u srednjem veku ali su otkrili da je središnji deo mnogo stariji, ili tako nešto

[braca]

srednjevekovna izmišljotina

 

bilo je tad mali milion tih "svetih" rekvizita, ovaj se još nekako zapatio... "pravih delova krsta" je bilo za jednu osrednju šumu

[Dr Arslanagić]

Када би саставили све свеце чији су делови тела разасути по хришћанским богомољама по свету, била би од сваког бар тројица.

[Lord Protector]

Koliko se sećam, ima nekih novih istraživanja. Valjda je pokrov nešto popravljan u srednjem veku ali su otkrili da je središnji deo mnogo stariji, ili tako nešto

 

Da, uzimali su uzorke za analizu sa krajeva, a on je ušiven u pokrov u toku srednjeg veka.

 

Što se tiče pokrova, ima više pitanja nego odgovora, on nije obična relikvija kojih je bilo mnogo u srednjem veku, i koje su većinom bile lažne. Za sada se ne zna definitivna istina, posebno o načinu na koji je nastao. naučno je dokazano da nije naslikan niti je nastao nekom tehnikom koja je bila dostupna u prošlosti. Da bi se stvorili takvi otisci na lanu bilo je potrebno zračenje UV lasera, što je tada naravno bilo nemoguće.

 

meni je posebno bio zanimljiv rad animatora i dizajnera okupljenih oko  Ray Downinga koji su rekonstruisali lik sa pokrova...prava forenzička umetnost

Edited April 11, 2015 by slow

[braca]

meni je posebno zanimljivo da je rezultat njihovog igranja severnoevropska faca...

[Lord Protector]

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

 

Edited April 11, 2015 by slow

[Lord Protector]

[Аврам Гојић]

Papistička jeres, ne može Sveti Duh da proističe i od Oca i od Sina.

 

Živeo pravedni Fotije, dole filiokve i lažovi iz Rima! Aksios!

[Linus]

meni je posebno zanimljivo da je rezultat njihovog igranja severnoevropska faca...

O, imas ti dovoljno crkava u Brazilu na kojima su Isus i apostoli svi crnci, filipinskih gde imaju filipino face, itd. 

[Lord Protector]

Torinski pokrov je u suštini plaštanica koju su krstaši opljačkali u Carigradu 1202. tokom četvrtog krstaškog rata:

 

 

 

Plaštanica je platno sa izvezenim ili naslikanim Hristovim telom, neposredno posle skidanja sa Krsta. Na plaštanici se nalazi i predstava skidanja sa Krsta i polaganja u grob, kao i predstava Bogorodice, Josifa, Nikodima i evanđeliste Jovana.
Plaštanica se iznosi u toku pojanja stihovnjih stihira na večernjem bogosluženju Velikog Petka i polaže se uvek zajedno sa Jevanđeljem na sredinu hrama na poseban sto (1).
Originalna Plaštanica Gospoda Isusa Hrista je platno, satkano od lana sa primesama pamuka. U nju su učenici Gospodnji zajedno sa Josifom Arimatejskim zavili telo Isusa Hrista odmah po skidanju Njegovom sa Krsta.
U prvim vekovima hrišćani su je tajno čuvali a kad su prestali progoni hrišćana nju su čuvali vizantijski imperatori i dugo nije pokazivana narodu.
Letopisac 4-og krstaškog rata (oko 1202 g.) Robert de Klari svedoči, da su u Vlahernskom hramu Božije Majke Plaštanicu iznosili petkom i da se na njoj “mogao jasno videti Lik Gospodnji”. A kada su 1204 g. krstaši razorili Vizantiju, Plaštanica je “isčezla tako, da niko nije znao, šta se sa njom dogodilo”, – piše isti letopisac.
Svetu Plaštanicu krstaši su ukrali i doneli u Evropu. Dugo vremena ona je čuvana u Francuskoj, kao privatna svojina. Od XV veka sv. Plaštanica postala je vlasništvo hercoga Savojskih, a krajem XVII veka oni su je premestili u Italiju, u grad Torino, gde se ona nalazi do danas u jednoj kapelici, u staklenom kovčegu

 

 

Shroud of Turin - BBC - New Evidence

 

Pogledati od 23 minuta, gde se govori o pljački

 

https://www.youtube.com/watch?v=p2Sw7N3GjUU

Edited April 13, 2015 by slow

[Linus]

Najbolje mi je ovo kad kaze "hrišćani su je tajno čuvali a kad su prestali progoni hrišćana nju su čuvali vizantijski imperatori" - mislim, pazi demagogije, imperatori nisu pljackali, oni su bili samo "cuvari". To ti zli krstasi pljackaju, a vizantijski imperatori samo cuvaju. Kako mali Perica zamislja istoriju...

 

(Ovo sasvim nezavisno od ocigledne cinjenice da je Torinski pokrov prevara, kao i druge slicne verske manipulacije tipa Konstantinova darovnica, prst svetog Franje i slicno.)

[Lord Protector]

Pa jesu je čuvali kao svoje vlasništvo, ne postoji istorijski izvor koji bi tvrdio suprotno, tj da su je opljačkali. A da su je krstaši opljačkali , i da su razorili Konstantinopolj, to je istorijska činjenica. Iako sa ove distance posmatrano dobro je što je završila na Zapadu i što je sada Vatikan čuva jer bi bila sigurno uništena prilikom osmanlijskog osvajanja Vizantije.

[Linus]

Pa jesu je čuvali kao svoje vlasništvo, ne postoji istorijski izvor koji bi tvrdio suprotno, tj da su je opljačkali.

Cek lagano, zar ne bi to moralo da bude crkveno vlasnistvo (cak i ako se ne zna tacno linija rukovodjenja rane crkve)? Kako su mogli da budu vlasnici pre Milanskog edikta i Nikejskog sabora, kad nisu ni bili hriscani? A posle - zar nije cak i u to doba postojala razlika izmedju crkvene i drzavne imovine? Sigurno jeste, jer je definisana npr. u Justinijanovom zakoniku. Ergo, u jednom trenutku je svetovna vlast prisvojila, dobro se potrudivsi da ne znamo tacno kako, tj. da nema svedocanstava. Ali nesto ne bih rekao da tu nije bila ili primenjena ili implicirana sila, kao carski monopol...sto se onda svodi na ono sto sam rekao, samo u rukavicama i na finjaka, ali sustinski isto.

[Lord Protector]

U pravi si za ovo oko crkvenog vlasništva. Bio sam neprecizan....jeste, bilo je crkveno vlasništvo, i to Carigradske patrijašije, nije bilo vlasništvo svetovnih vlasti. Imperatori su imali zadatak fizičkog čuvanja objekata i relikvija, vlasništvo je bilo crkveno. Što se tiče linije rukovođenja rane crkve u Carigradu ona je dobro poznata: osnivač Vizantijske eparhije 38-me godine je apostol Andrej (Prvozvani, brat apostola Petra), i on je rukopoložio prvog episkopa vizantijskog Stahija. Vizantijska episkopija je kasnije prerasla u Carigradsku patrijaršiju. Svi episkopi i patrijarsi su poznati, postoji neprekinuta linija od 38-me godine 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ecumenical_Patriarchs_of_Constantinople

 

Carigradska patrijaršija je imala prvenstvo časti odmah posle Rima, bila je područje na kojem su propovedali apostoli lično (Andrej i Petar), tako da ako je bila u posedu originalne plaštanice, malo je verovatno da je do te relikvije morala da dođe na način na koji su došli krstaši, pljačkom. Najverovatnije je prvom episkopu relikviju predao neko od apostola.

Edited April 14, 2015 by slow