Evroazijska Unija - to je ta Evropa kojoj težimo!

[Roger Sanchez]

Kaj nije Alek neki napola Krajišnik, pričao je da nam™ ima za zamjeriti ponešto?

 

Pa da, a ima i jedna ontopik anegdota..

 

ПОРОДИЧНА АНЕГДОТА: Прадеда Раде је био капиталиста, богат човек. Он и деда Анђелко су толико волели Русију да су се, са дединим братом Николом, једном приликом упутили у Москву на коњима. Натоварили су бисаге и кренули, али су стигли само до Добоја.

 

Edited June 1, 2014 by Roger Sanchez

[Prospero]

Al ste istrolovali, tema vec gravitira ka PZDu.

 

by TT via Nokia

[Filipenko]

Kaj nije Alek neki napola Krajišnik, pričao je da nam™ ima za zamjeriti ponešto?

 

Pa da, a ima i jedna ontopik anegdota..

 

 

Koliko je meni poznato, Alek je iz Bugojna. Njet Krajišnik.

 

A ovo za Moskvu/Doboj, vidi se da se prenosi sa kolena na koleno...

[MancMellow]

A ovo za Moskvu/Doboj, vidi se da se prenosi sa kolena na koleno...

 

Jeste, "Alek" je veliki ljubitelj Moskve...

[dillinger]

 

 

Obaska sto niko od rusozagovaraca da se seti Svetog Stefana ili ga se, kad ga se sete, cutke zaobidju.

 

Zato ga rusofobi forsiraju sve u 16, kao najveću kataklizmu od vremena seče knezova do Rambujea. San Stefano je poništio sve asistencije tokom ratova protiv Turaka, ulazak u rat 1914. i 20. oktobar 1944.

[Eraserhead]

Od tog 20. Oktobra za Srbiju iz Rusije nije stigla nijedna pozitivna stvar.

[namenski]

Zato ga rusofobi forsiraju sve u 16, kao najveću kataklizmu od vremena seče knezova do Rambujea. San Stefano je poništio sve asistencije tokom ratova protiv Turaka, ulazak u rat 1914. i 20. oktobar 1944.

Ne mislis valjda ozbiljno za ove asistencije?  :)

Kao sto verujem da nisi u nizu namerno zaboravio i ostavljanje na cedilu 1812/13?

Ulazak Rusije u rat 1914. ima vrlo malo veze sa nekom ljubavlju Rusije prema Srbiji.

20. oktobar 1944. je nizak udarac, nece biti da moramo bas toliko da im budemo zahvalni, konacno uvalili su nam deo fronta prema Nemackoj i time sebi ustedeli potrebu da pokriju cca 300 km istog tako da asistencija nije nikako bila dzabe.

Osim toga, 1948. nije bila samo ideoloski sukob; ekonomska steta koja je nastala tako sto su se Sovjeti povukli iz kakvih takvih programa ekonomske pomoci Jugoslaviji se retko pominje/racuna valjda zato sto je naneta komunistima, ali je cinjenica da su Jugoslavija/Srbija itekako osetile posledice kurvanjskog izvlacenja i da je kasnjenje u obnovi bilo poveliko upravo zbog toga.

 

Osim toga - nista licno - mene ni u kom slucaju ne mozes da nazoves rusofobom, naprotiv, a i inace preporucujem da se diskusije i na ovom, a i na drugim topicima pokusaju da vode sa mnoooogo manje rusofobstva ili rusofilstva.

 

Srbiji nije mesto u ruskoj privrednoj ili kulturnoj sferi; veze sa Evropom su - kakva god Evropa u raznim periodima bila - kudikamo jace i utemeljenije u vrednostima i benefitima koji se ne mogu tek tako ponistiti prostom promenom spoljnopoliticke orijentacije.

Okretanje Rusiji je u Srbiji uvek bilo potezano kao argument retrogradne politike koja je, umesto evropskih vrednosti, makar i takozvanih, pozivala na rasu, slovenstvo, bratstvo, pravoslavlje i ostale arheoloske artefakte.

Srbija vec decenijama zivi okrenuta Zapadu, i kulturno i privredno; od skolovanja na Zapadu prvih srpskih intelektualaca, preko sopinga u Trstu, do nacina razmisljanja danasnjih generacija, Srbija je Zapad.

I tako bi trebalo da ostane: odnosi sa Rusijom su i sa srpske i sa ruske strane pre svega pitanje interesa i tu nikakav sentiment nema sta da trazi, stavise stetan je po obe strane, po Srbiju posebno, narocito danas kad je, sva je prilika, Rusija koristi kao adut za ko zna koje po redu potkusurivanje sa Zapadom.

[Korki]

Оставили на цедилу док им је Москва горела због напада Наполеона. Што не напишеш како је Француска понудила Турској да се све хришћанске области на Балкану поново потчине Порти ако пређу на Француску страну што су и урадили? После пораза Наполеона, Русија је подржала Други устанак и притиском на Порту омогућили Србији практично независност кроз Хатишерифе.

 

 

Као прослављени војвода Радомир Путник, који се специјализовао у Петрограду после војне академије? Српска влада је избегавала да шаље српске ученике у руске цивилне високе школе јер су се онда враћали као левичарски револуционари. То је случај са Светозаром Марковићем. Који је као стипендиста српске владе послат у Петроград да изучава технику а оданде се вратио као левичар.

Броз је исто руски ђак, само друге школе.

Јесте ретерирала. Погледај случај Британије на Берлинском конгресу која је остала на становишту да Србији не треба да буде независна. Могла је тако и Русија да тражи Сан Стефан до краја. Спреман сам на историји да говорим о Српско-Турском рату, где ће се видети да су нас Руси спасили и још смо ослободили територије захваљујући Русији иако она јесте у том тренутку постала ближа Бугарској.

Да те не бих замарао питањима, само једно: зашто је Аустрија одбила да омогући већу подршку Српском устанку, иако је била први избор устаника јер је граничила са Турском и имала је велику српску заједницу, већ су морали да траже подршку у далеком Петрограду, где су и добили?

ако ти није проблем да одговориш.

Edited June 1, 2014 by Korki

[dillinger]

Ne znam čemu ta silna racionalizacija i što je naročito bitno jel u pitanju ljubav ili interes? Interesi su se poklapali više puta i šta je tu loše? Rusi su krivi što ih je Napoleon napao ili što su Nemci bili jači 1915. i to ćemo zvati namernim ostavljanjem Srba na cedilu? Prilično jadna konstatacija da izvineš. 

 

 

Činjenica je, pa ma koliko bolna bila, da Srbija kao država ne bi ni postojala da su se pitali onomad u prvom redu Turci, Nemci i naročito Englezi.

 

Zaboravljaš da su srpski omladinci u dva navrata iz te Rusije u Srbiju uvezli i - socijalizam. Ako je i to katastrofa bila poput panslavizma i nacionalizma, i da smo trebali isključivo liberalizam baštiniti, ok, al ne bih od tebe takav stav očekivao.

 

 

 

 

Recimo, devedesete. Jesu li Rusi možda krivi i što se nisu umešali? Da su se umešali na srpskoj strani, pretpostavljam bili bi još krivlji? Šta koji moj oni imaju sa Miloševićevom politikom, krivi su što je kreten verovao u njih iako mu nikad ništa obećali nisu?

Edited June 1, 2014 by dillinger

[ManicMiner]

Nego, ima li nasa vesta diplomatija nekakav pakleni plan da u isto vreme postanemo clanovi i Evropske i Evroazijske Unije?

 

To bi bio pun pogodak, vracanje na kolosek nesvrstanosti i ozivljavanje u punom obimu maksime 'izmedju istoka i zapada'. A i da se grebemo za pare i od jednih i od drugih, k'o da je bitno dal' su evri ili rublje.

Edited June 1, 2014 by ManicMiner

[Korki]

Od tog 20. Oktobra za Srbiju iz Rusije nije stigla nijedna pozitivna stvar.

 

Осим новца. Добар део извоза СР Србије је ишао према СССРу. Било је ту кредита, војно-техничке сарадње(лиценци за оружје).

[Eraserhead]

Осим новца. Добар део извоза СР Србије је ишао према СССРу. Било је ту кредита, војно-техничке сарадње(лиценци за оружје).

Sve transakcioni odnosi, sto je dobro tako i treba biti. U politickom smislu tu su bili da nas gurnu da bijemo njihove bitke. Nakon sto su pruzili utociste Milosevicima, Karicima, Kadijevicima je jasno odakle je vetar duvao.

 

Cela ova prica o Srbiji u EAU je potpuno teorijska. Srbija je geografski i ekonomski deo EU i najgore sto moze da joj se dogodi jeste da bude predmet potkusurivanja Rusije i Amerike-EU.

[dillinger]

 

Cela ova prica o Srbiji u EAU je potpuno teorijska. Srbija je geografski i ekonomski deo EU i najgore sto moze da joj se dogodi jeste da bude predmet potkusurivanja Rusije i Amerike-EU.

 

 

To je sasvim druga priča. Srbija ne treba da se nudi EAU ne zato što je to loš savez već što bi joj to zapadni ''prijatelji'' skupo naplatili. Živimo u okruženju u kom živimo i nije pametno kurčiti se. Nedićevština jbga.

 

No pričati da su Rusi istorijski neprijatelji i štetočine je van pameti. Srbija je jedna od retkih, ako ne i jedinazemlja koja je od Rusa iizvukla ono najbolje, tokom ratova, da bi onda neki pragmatični Obrenovići, Aleksandar Karađorđević i Tito u miru okrenuli se drugima. Tako da mi one loše strane ruskog zagrljaja nikad osetili nismo.

[namenski]

Ne znam čemu ta silna racionalizacija i što je naročito bitno jel u pitanju ljubav ili interes? Interesi su se poklapali više puta i šta je tu loše? Rusi su krivi što ih je Napoleon napao ili što su Nemci bili jači 1915. i to ćemo zvati namernim ostavljanjem Srba na cedilu? Prilično jadna konstatacija da izvineš. 

Ne izvinjavam: kao prvo, preterao si, a meni je pun kufer zapenjenih razgovora na temu ko vise voli Ruse i koga vise Rusi vole.

Ako ne znas cemu ta silna racionalnost i zasto je nerocito bitno da li je u pitanju ljubav ili interes, ja ti pomoci ne mogu: ljubavisi ti sa Rusima i dalje, ostavi racionalizaciju, ista nema sta da trazi u politici za koju je i vrapci na granama znaju da se rukovodi bratskom ljubavlju i drzanjem za ruke.

NIsu Rusi krivi sto ih je Napoleon napao, nisu ni za to sto su ih Nemci razbucavali 1914. i 1915, ali nisu ni Srbi, pa sta i kakve to ima veze sa pricom.

 

Činjenica je, pa ma koliko bolna bila, da Srbija kao država ne bi ni postojala da su se pitali onomad u prvom redu Turci, Nemci i naročito Englezi.

 

 

Ziv nisam kakva bi bila da su se pitali i Rusi ili samo Rusi; Srbija je nastala upravo zahvaljujuci izmedju ostalog antagonizmima velikih sila, a od sposobnosti srpskih politicara zavisilo je kako ce se i koliko na tome dobro proci. Oslanjanje na samo jednu stranu Srbiji nikad dobra donelo nije, na rusku tek nikako.

Obaska sto ti ni rec ne rece na temu srpske opste orijentacije, i kulturne i svake druge ka Evropi, ne Rusiji.

Zaboravljaš da su srpski omladinci u dva navrata iz te Rusije u Srbiju uvezli i - socijalizam. Ako je i to katastrofa bila poput panslavizma i nacionalizma, i da smo trebali isključivo liberalizam baštiniti, ok, al ne bih od tebe takav stav očekivao.

 

  Tu pricu sacuvaj za njistanje po topicima za podrsku ruskoj braci: socijalizam, moderni, zapadna je tekovina. I Srbija i Rusija su ga uvezle sa Zapada.

A sto se tice panslavizma, pravoslavizma i nacionalizma, bio sam jasan: u Srbiji se tome pribegavalo samo kad je trebalo demagogisati i narodu procavati prazne price, i to uvek u sklopu politika koja se po Srbiju pokazivala samoubilackom.

 

Recimo, devedesete. Jesu li Rusi možda krivi i što se nisu umešali? Da su se umešali na srpskoj strani, pretpostavljam bili bi još krivlji? Šta koji moj oni imaju sa Miloševićevom politikom, krivi su što je kreten verovao u njih iako mu nikad ništa obećali nisu?

 

Izvini, a kakve ovo ima veze sa pricom?

Osim toga, u danasnjoj Rusiji sede Miloseviceva gospa udova i sincic.

I time nas zaduzuju?

Ili je to potez ciju cemo velicinu i sva skrivena znacenja da spoznamo tek naknadno kad nam pred ocima sine sva velicina ruske politike, narocito danasnje?

 

Ma daj bre, mani me, ni na jednu moju tvrdnju nisi odgovorio ili joj se suprotstavio nego si me zasuo gomilom fraza i istorijskih nebuloza.

[Korki]

Sve transakcioni odnosi, sto je dobro tako i treba biti. U politickom smislu tu su bili da nas gurnu da bijemo njihove bitke. Nakon sto su pruzili utociste Milosevicima, Karicima, Kadijevicima je jasno odakle je vetar duvao.

 

Cela ova prica o Srbiji u EAU je potpuno teorijska. Srbija je geografski i ekonomski deo EU i najgore sto moze da joj se dogodi jeste da bude predmet potkusurivanja Rusije i Amerike-EU.

 

Ниси упознат довољно добро са спољном политиком Милошевића и одакле је у почетку добијао помоћ. То није била Русија. Још је мање имао подршку у Јељциновој Русију после подршке пучистима. Али то није тема.